На ликвидацию минского офиса Wargaming уйдёт 4 месяца. Сотрудники неохотно откликаются на призыв dev.by рассказать о перспективах: очевидно, идут переговоры с менеджерами.
Тем не менее, недовольство заметно. Нам написал ещё один сотрудник Wargaming — сеньор (не называет свою позицию), который работает меньше года. Он считает несправедливым тот факт, что «компания готова перевезти не всех».
На ликвидацию минского офиса Wargaming уйдёт 4 месяца. Сотрудники неохотно откликаются на призыв dev.by рассказать о перспективах: очевидно, идут переговоры с менеджерами.
Тем не менее, недовольство заметно. Нам написал ещё один сотрудник Wargaming — сеньор (не называет свою позицию), который работает меньше года. Он считает несправедливым тот факт, что «компания готова перевезти не всех».
— Пока ещё работаю в Wargaming. Хочу высказать своё мнение о происходящем и о том, что ожидает некоторых из тех, кто там работает недавно.
Устроился я туда в прошлом году. После объявления об уходе из РБ и РФ никаких предложений по релокации не поступало, и не факт, что поступят.
В результате ситуация складывается такая: 90%, что я полностью теряю работу, и я уверен, что не я один такой. Найти новую в РБ нереально. И по сути, из-за их ухода мы либо сами уезжаем в другую страну искать работу, либо тут сидим в поисках и надеждах хоть на что-то.
Фирма до сих пор не озвучила причин ухода даже внутри фирмы.
К релокейту готов, если предложат. В основном предлагали Литву, раньше был и Кипр.
В «Лесту» тоже не факт, что возьмут, так как там может не быть нашего проекта и, соответственно, мы там не нужны.
(Lesta Studio — российская игровая компания в Санкт-Петербурге. Сотрудничает с Wargaming с 2011 года. Совместно разрабатывали одну из игр Wargaming — World of Warships. «Унаследует» бизнес в России и Беларуси).
Нет. Плюс нет гарантий, что наш проект к ним переходит и им в принципе нужен. Он ещё не в полной мере работает, нужно дорабатывать, а на рынке есть похожие решения, которыми могут воспользоваться. Подробнее сказать не могу. Кроме того, о работе в нём плохие отзывы. Знакомые там мучились от жёстких таймингов по таскам и рабочему времени.
Недавно поднимал вопрос. Сказали, что нужно ждать, пока не свяжутся, и открыто сказали, что не всем предлагают, «потому что не все потянут». Критерии не озвучивали. Просто озвучили, что не все получат предложения.
UPD. Отказали в релокации в Вильнюс, потому что ограничено число мест, если появится место, то сделают предложение.
Могу предположить, что имелось в виду: не у всех хватит зарплаты там жить.
Не знаю, это не оговаривалось. Но по закону обязаны.
Скорее не согласен, зп примерно по рынку. У меня чуть ниже. Найти работу в обычных условиях с зарплатой выше — можно. В теперешней ситуации — сложно, если вообще возможно.
Сотрудники оценивают по-разному. Кто-то, как я, злится на несправедливость. Кто-то просто расстроен и смирился. Среди моих знакомых — не слышал, чтоб кто-то поддерживал эту ситуацию полностью.
Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме.
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А в чем несправедливость? Рыночек порешал
Справедливости и не должно тут быть, компания - не суд, чтобы нести в мир справедливость, ее задача - генерация прибыли. Главное, чтобы действовала по закону.
Надо идти в суд или еще выше пока они всех не вывезли. Пусть релоцируют всех или никого. Разве это не справедливость?
Пользователь отредактировал комментарий 12 апреля 2022, 06:40
главное потом быстро быстро убегать от коллег, если получится что на момент принятия решения после суда, тут особо ценных сотрудников не будет и компания скажет "никого так никого" и бортанет вместе с вами еще пару десятков человек которые должны были ехать)
Скоро примут пакет льгот как в росии, со всемми гарантиями. Коллеги спасибо скажут что не дали себя обдурачить.
Готов кушать, если положат в рот.
99.9% таких
Wargaming гэта камерцыйная арганізацыя, а не дабрачынны фонд.
Пара бы стаць дарослымі і клапаціцца пра сябе самастойна, прыекты бываюць рэзка сканчваюцца. Гэта жыццё.
"Найти новую в РБ нереально" - вось тут яўна вінаваты не Wargaming =)
В смысле справедливости нет? Это всего лишь работа. Вот если вас обижают ущемляя ваши права то это несправедливость, ну а в случае если согласно ТК выплатят компенсацию за нарушение условий контракта то я не вижу несправедливости.
Людей жалко, да. У многих есть якоря как социальные так и недвижимые.
Вон, на ИКК «Линия сталина» вакансии есть: кладовщик, повар, кухонный рабочий, кассир. Позиции, конечно, не сеньорские, но в остальном - будто и компанию не меняли.
И больше на свежем воздухе, а не в шабанах
Сцена первая, декабрь 2021, офис аутсорсинговой компании.
Я получил оффер от Варгейминга х2, поэтому с понедельника ухожу. Погоди, как так? А проект, а контракт? Рынок решает, ребята, извините. Сцена вторая, апрель 2022, офис Варгейминг. Мы закрываем компанию в Беларуси, всем спасибо, все свободны. Погодите, как так? Где справедливость? Рынок решает, ребята, извините.
Абсолютно согласен. Ведь этот синьор явно не с улицы пришел в WG год назад. Пошел за зарплатой выще, чем была.
Вы, видимо, один из тех, кто и ВайронИТ оправдывает - они же все делают по закону, какие вопросы. Взрослые люди, а до сих пор путаете понятия справедливости и законности. Что тут сказать, не дай бог вам попасть в такую ситуацию, когда эти два термина немного разойдутся.
Господи. Что такого смертельного произошло? Компания решила что работать с этим сотрудником невыгодно. Ему заплатили последнюю ЗП и уволили. Теперь перед бывшим сотрудинком открыт рынок вакансий и он может выбирать любую.
Когда скакуны меняли по 3-4 работы в год, вас же это не беспокоило?
Мы точно одну и туже статью читали?
"Он считает несправедливым тот факт, что «компания готова перевезти не всех»" Вы свое злорадство про скакунов и рынок можете оставить при себе. Мне это неинтересно, я статью комментирую, а не ваши фантазии.
А что ты удивительного увидел в том, что готовы перевести не всех? Что в этом несправедливого? Человек отработал в компании год. Есть люди, которые отработали больше. Соответственно и знают больше о процессах работы внутри компании. Соответственно и более ценные для компании.
А этот парень год назад ушел откуда то. Переведи его, так он из ВГ тоже уйдет.
может еще уборщицу захватить?
Ну давай подумаем логично. Ну хоть немного логично. Разве это справедливо, если владельцы WG будут получать меньше денег ради того, чтоб их сотрудники могли жить как раньше? Ты же "взрослый людь"?
Максимизация выручки компании - это главная цель любой частной компании. Если она начинает заниматься социальщиной, то быстро скатывается до государственных заводов, где просто платят пособие по безработице, чтобы "люди по улицам не шастали".
Если человек действительно ценный - его бы с радостью перевезли бы. Если нет - рынок порешает и он найдёт себе другую работу в РБ или за пределами.
Сейчас все эти релокации ударят по кошельку конечных заказчиков и постепенно "токсичные" белорусы опять превратятся в "нормальные ребята, можно работать". В Беларуси они все работали не ради гуманитарной помощи населению, а чтобы зарабатывать деньги. А релоцированные сотрудники со временем пойдут под нож... Либо останутся работать за еду
от создателей "никто не придет в беларусь когда есть 10 миллионов дешевых индусов"
Давай немного подумаем. Если через некоторое время заказчики вернутся в Беларусь, то что мешает и сотруднику вернуться в Беларусь? Это раз.
Что ты будешь кушать все то время, пока заказчики не решат вернуться? Это два.
Простые и логичные вопросы. Основанные не на моем видении проблемы, а на твоем. С которым я не согласен. Просто предлагаю тебе защитить свое мнение.
Думать ты не умеешь. Как и читать. Я не рассуждал на тему, кто и что будет кушать, кому кто мешает или не мешает вернуться в Беларусь. Я лишь описал дальнейшую перспективу на ближайшие полгода-год. Я ошибся в своих предположениях? Или ты думаешь, что в связи с релокацией стоимость услуг аутсорса останется такой же или начнет дешеветь? Обоснуй... Условно в том же Вильнюсе цены такие же как в Минске, только в евро. Разумно, что релоцированые со временем начнут требовать повышения зарплаты, т.к. у них существенно упадет их привычный уровень жизни. За чей счет будет выполняться это требование? Кто платить будет за этот банкет? В тех же США и Европах своих хватает программистов, готовых работать на такие же зарплаты. Суть работы в Беларуси была именно в том, что белорусские программисты при сопоставимом или даже лучшем качестве стоили существенно дешевле. Если раньше релоцировалась малая доля - то это не оказывало существенного влияния. А если теперь релоцировать "почти всех" - это как одновременно все вкладчики банка пойду за вкладами.
Да, я думаю, что ты не прав. И не прав в том, что заказчики вернутся через полгода год.
Но давай еще раз повторю еще раз, чтоб ты понял о чем я.
Смтотри. Верим тебе, что заказчик не соглашается на новую цену. У него есть 2 варианта. Либо найти новую аутсортинговую компанию вне РБ (условнные Грузия, Узбекистан с небольшими для него расходами) либо вернуться в Беларусь.
В первом случае оставшемуся в РБ лучше не станет. Станет лучше релоцированному в "Грузию".
Во втором случае, что мешает релоканту вернуться назад в Беларусь?
Так понятно? Вроде же ясно написал.
На самом деле требование релоцироваться, иначе "найдем других исполнителей" - банальный шантаж. Никого и нигде они не найдут. Иначе бы не было их в Беларуси изначально, учитывая всю обстановку в ней. А еще комментатор снизу пишет про "не хватает 1.5 млн. программистов" в придачу. Это просто решение проблемы за счет рабо(тнико)в... Зачем решать задачу более сложно, когда ее можно решить более просто - релоцируйся или уволим. Ты, наверное, уже забыл, что в ИТ ситуация не такая, как во многих других сферах - бегают за хорошими программистами, а не хорошие программисты бегают за работой. И условия диктуют программисты. Был у нас уже один заказчик, который на отказ нужных сотрудников релоцироваться сказал "давай до свидания"... Через неделю вернулся и сказал, что не так уж это и критично ))))))))))
Ну если у тебя есть такой заказчик, то не релоцируйся. Не поддавайся шантажу. Сиди и работай. А у нас есть проекты, где заказчик просто ушел и возвращаться не думает. Может кого из освободившихся людей и на твое место возьмут.
так в чем проблема?) пусть посидят, отдохнут, через неделю вг к ним сам прибежит, зачем все эти нервы?)
США: "нам не хватает 1,5 млн программистов"
Чел из комментов: "В тех же США и Европах своих хватает программистов, готовых работать на такие же зарплаты."
Так же чел из комментов: "50 тыс беларуских релокантов уничтожат рынок программирования в ЕС и будут работать за еду"
Сказали А, говорите Б... "Нам не хватает 1.5 млн высококвалифицированных низкооплачиваемых программистов"... Я не буду говорить про крупные корпорации в США, но мелкий и средний бизнес вертит нос от программистов за $50/час. Говорит, что дорого...
а может вы еще что банальное расскажите? в какой стране и отрасли не хотят набрать высококвалифицированный и низкооплачиваемый персонал?
Гугл, "small company in colorado software engineer" ? ... Рандомная не сениорская вакансия = $140,000 - $175,000
https://www.builtincolorado.com/job/engineer/software-engineer-data/107960 Она еще и ремоут.
Пользователь отредактировал комментарий 12 апреля 2022, 09:38
Так 50 в час - это средний беларуский рейт крупных компаний, если что:) И хватает тех, кто платит и 60 и 70 в час. Просто бедные заказчики спрыгнут на Индию какую-нибудь (а после падения качества вернутся к беларусам в Польше за 60 в час), а компании найдут себе новых кастомеров. Оппортьюнити по прежнему больше, чем людей.
В США программистов как раз таки не хватает. Белорусов, у которых есть разрешение на работу и которые умеют решать задачи с leetcode, принимают в компании Кремниевой долины также хорошо как и американцев. Даже если внезапно все программисты Беларуси окажутся в США (с правильными документами и знанием всех алгоритмов) - на них всех хватит рабочих мест, за месяц всех наймут.
Вот только с разрешением на работу главная проблема. И Варгейминг скорей всего перевезет только в Европу, а не в США, и по ограниченным рабочим визам.
Если думать вашей логикой, то в Вильнюсе, Варшаве или любой другой европейской стране нет программистов и они там не нужны. Но почему-то в Польше нехватка более 50к человек в IT, а с учётом, что украинский аутсорс закрылся (а разработчики изменили место работы на ВУС), то спрос меньше и не станет. А цены для заказчиков, конечно вырастут, они и покроют и уже покрывают новые расходы компаний.
Никак не могу понять, почему наши "бородатые детишки" считают ужудшение своего финансового положения несправедливостью.
Кто нибудь обьяснит?
Вероятно потому, что эти "бородатые детишки" в отличие от вас, "полысевших взрослых", привыкли, что с их мнением считаются. А можа так и трэба - это не про них. Поэтому, если о вас кто-то будет вытирать ноги, никто и не узнает, потому что для вас видимо это норма. А тут люди высказывают свое мнение, свою негативную реакцию на происходящее. Тут больше непонятна ваша реакция, мол как посмели вообще открыть рот, да? С улыбкой и благодарностью надо принимать то, что послал БОГ (с)
Надеюсь, что мы когда то дорастем до такой позиции как общество.
Ну давай подумаем дальше. Какой выхлоп от открывания рта "бородатыми детишками"? Ну выплестнул он негатив "никто меня не любит". И что дальше? Ведь у него ни чего нет кроме этого негатива. Никакой правовой основы получить релокацию. А жить дальше надо. Т.ч. со стороны это смотрится нытьем ребенка, которому родители дали 2 конфетки, а потом одну забрали. Не более.
Т.ч. "полысевшие взрослые" просто не ноют, где нет смысла ныть.
А давай дальше подумаем, а вот что в этом плохого собственно, что кто то открывает рот?
А что хорошего в этом "плаче Ярославны"? Он кому нибудь в чем то поможет? Тебе нравятся ноющие ниочем?
Тогда не плач, что тебе что то не нравится в статье. Это никому не поможет.
spksfans во всех постах транслирует мысль "как хорошо, что айтишников расстреляли" так что не трать силы
Если ты воспринимаешь мои сообщения так, то это твоя проблема. Но мне бы хотелось понять, что в моих сообщениях натолкнуло тебя на такую мысль? Сможешь обьяснить? Только не убегай, плиз.
с каких пор нытье и истерика про справедливость это зрелое поведение?
компания закрывается, она не обязана находить работу своим бывшим сотрудникам, она не обязана их куда-то везти, все, просто закрытие компании, она обязана выплатить компенсации и юридически верно оформить документы сотрудников, кого-то с этим уже кинули? в чем логика плакаться что закрываясь компания не нашла тебе новой работы?
Хз, как там обстоіт на данный момент, но в прошлом в ней, как и в большинстве других практиковалось увольнение по соглашению сторон. Т.е. никаких компенсаций. Посмотрим как будет развиваться ситуация.
вот с этим стоит бороться, по крайней мере в пресс релизе компенсации заявлены, когда их не будет тогда надо будет и волну подымать ибо тут есть с чего
Считаю нужно тему компенсаций и соблюдения трудового законодательства начинать акцентировать прямо сейчас. Пока весь ответственный менеджмент ещё не сбежал за границу
О да, вот это геройство анонимно высказать свою негативную реакцию))
так понятно, кто во всем виновата:)
создали, понимаете, ПВТ, вырастили Илиту на льготных налогах с такими зп, что на западе охреневают, когда слышат сумму в нетто.
То, что вообще происходит сейчас вокруг - это ненормально.
Но то, что "вдруг" не всех готовы перевозить, это какая-то надуманная проблема. Вот Макдональдс из РФ уходит, тоже всех с собой взять?
Или они не люди? или они не команда?
бедный тушканСеньёр.... товарищи почему вы такие инертные и ждёте, что за Вас все сделают: предложат релокейт, перевезут, снимут квартиру и т.д ...самому слабо?...или самостоятельно може только йогурты лопать. 😂
Человек работает не сам, а на компанию - нормальные компании обычно помогают своим работникам .. Если все самому делать, то можно было бы и на себя работать с таким успехом
Ну давай считать WG не нормальной компанией. Вычеркни ее из своего списка на будущее.
Эм, мне казалось ВГ давно у всех адекватных инженеров была не в списках)
так разве она не помогает? как написано в самом же посте релакацию предлагали давно и всегда можно было пойти по этому пути, да и направления были получше, а сейчас просто компания будет прощаться с теми кто не хотел уезжать, они же полностью считаются с мнением сотрудника
Человек продает свое время и опыт за определенную сумму. Все на этом. Остальное - приятное дополнение в виде печенек, спортзалов, смузи и т.п. Компании "помогают" своим активам и инвестициям сохраниться. Не более того. Или вы всерьез будете рассуждать что "мы ж семья!"? )) Именно поэтому перевозят тех, кто выдает максимальную прибавочную стоимость, а не всех подряд. Ну и насчет героя статьи (без обид): сейчас лычки вешают на всех подряд. Позиция синьор уже давно девальвирована, увы. Так что можно хоть лидом назвать и дать звезды на погоны, вопрос только в реальной компетентности и экспертизе. Видимо такой "синьор-помидор", что компания не видит смысла в инвестициях в виде релокации. Пусть радуется, что на минималку не перевели или не "попросили" написать по своему желанию. Еще раз, без эмоций: это "рыночек", который все хотели и желали. Выигрывает владелец средств производства, проигрывает пролетарий. Что не так?
Полностью соглашусь. Сам синьёр-помидор тоже небось по "законам рынка" сменил работу на более выгодную, может ещё и пару ласковых слов сказал на предыдущей работе, и скорее всего смеялся с тех неудачников, что уехали из РБ после 2020. Уехали они - а зарплата поднялась у него.
В общем, какой-то инфантил.
Можно сказать одно, если ты чувак ценный, тебя всегда перевезут, а если ты себя не смог продать, то такой ты синьер )
Какой сеньёр, такой и релокейт.
Скорее всего там что-то внутренне разрабатывали или новую игру. А это не критически для доходов. Вот и причина. Никакого отношения к сеньерестости это может не иметь.
Именно. Часто важен проект, и режут его со всеми вовлеченными. Особенно в западных компаниях часто такой подход практикуют и в индивидуальные возможности не вдаются.. Так что не стоит заранее тешить себя мыслями "я же такой ценный, умею литкодить, точно не уволят", или думать "раз кого-то уволили (нерелоцировали), то значит нифига не умел".
Ну хоть начнут взрослеть, уже профит.
Я может чего-то не понимаю, но у меня не укладывается в голове информация что на сениорскую зп в Литве оказывается не выжить, это как?
действительно, а ну да, в барах не побухать да на работу на такси не поездить) такие беларуские айтишники инфантилы иногда что ужас)))
это примерно как плачущие как тяжело жить в Польше на 13к злотых при средней зп в 6к по стране
ну так это из области коммунальных платежей по 600 ойро в месяц
Скорее многие не готовы, что сумма "нетто" станет меньше с учетом местных налогов. Не знаю про других, но мне хватает на аренду приличной квартиры и "прокорм" семьи из +3 человек, при этом мы ни в чем себе не отказываем. Бесплатный совет: перестаем переводить евро в белки и вуаля! цены уже совсем не страшные ) Ну и на многие позиции они давно соизмеримы, если не дешевле. Йогурты, кстати, нормальные, а вот кефир так себе. Так что подумайте, любители кефира, стоит ли... А еще, тссс..., тут можно носки любого цвета и их сочетаний надевать... И канистру спирта на Амазон заказать с доставкой. Этилового! О ужос! В общем, разрыв шаблона обеспечен. Страшно, очень страшно тут жить...
а зачем вам канистра спирта?:))
контакты протирать
точно:)
если спирт хороший, то контакты крепче:)
Люди прокормить семью из трёх человек и в РБ могут не в айти. Вопрос сколько остаётся на руки после "прокормить"
Насчет сениора в ВГ не знаю, но вообще если речь идет про BlueCard, надо зп 2200+ Евро. Джуны и миддлы не потянут по этой категории.
а "синьер" это какая категория инженера по шкале горизонта? есть хорошие вакансии без релокации, немного меньше платят, но зато потом пенсия большая будет. и работа стабильная, в начале 90-стых проектов поменьше стало, но скоро уже попрет, главное почти весь коллектив опытных инженеров сохранили, еще той самой, правильной, советской закалки
Пользователь отредактировал комментарий 11 апреля 2022, 19:21
А кто их сохранил?
Интеграл? МЗВТ? Горизонт?
МТЗ? МотоВело?
Все они разрабатывают и производят конкуренто способные изделия ?
Нет такого. А значит нет и высококлассных профессионалов. Убежали ещё в начале 90 х.
Про пенсию. Поищите онлайн калькулятор пенсионный... посмейтесь...
а вводить среднюю по стране? ведь благодаря льготам итишникам от средней пенсия начисляется, не меньше
Сеньор из минского Wargaming: «Перевозят не всех, злюсь на несправедливость»
Ох ребята. Очень уж вы тепличные здесь в беларуском ПВТ.
Кто поработал пару лет на Западе знает что там искать работу надо постоянно. Несмотря на то что сегодня у тебя хорошая работа.
Ситуация быстро меняется. Завтра может быть спад и увольнения.
Меняются и технологии. Надо знать рынок. Требования к вакансиям. И самому постоянно подтягиваться к ним.
Надо ходить на собеседования в другие компании чтобы держать руку на пульсе. Да и чтобы получить лучший offer.
Нельзя сидеть на одном проекте, стареть и становиться неконкуренто способным.
Ага, так надо искать, что некоторые на удаленке умудрялись на 6 компаний работать одновременно.
А хотя бы эти шесть компаний на которые эти некоторые одновременно работали можете назвать. Чтобы было что то правдиво реальное, а не как "соседка по секрету сказала".
а ведь не так давно все те же люди рассуждали здесь , что меньше чем за 5к работать не будут
да было время...
- Глупый ты. Где ты такие ещё йогурты найдёшь!
- Недавно работаешь? Устроился значит после 2020-го и смеялся над теми кто уехал? Так не уехал тогда - значит не рыпайся и сейчас. А работы в НАН навалом.
- Ах, мало платят. Так ты меркантильный значит, и после 2020-го устраивался за большие деньги работать, а "сидящие по статьям" люди тебя не волновали. Так вот твоя релокация тоже НИКОГО не волнует.
Честно, очень тошнотворное чувство осталось от этого "героя". Синьёр-помидор )))))
у мяне было адразу некалькі крыўдных рэплік з нагоды сіньёра, які ў 2021м уладкаваўся ў варгеймінг ніжэй за рынак, але ведаеце што. уся гэтая гісторыя – гэта ж літаральна адлюстраванне той самай беларускай большасці, якая спачатку тое-сёе, "а што мне больш за ўсіх трэба, а я вось тут і нашым і вашым, а ласкавае цяля двух маці сасе, а калі вось тут тое-сёе то можа і мне чаго атрымаецца" , а потым "божухна, а нас за што?"
калі так падумаць, у кожнага ёсць такі кум-брат-сват і нават няёмка з іх кпіць. няёмка, хоць і трэба.
Обычно сеньорам в Linkedin личка разрывается, много кто предлагает релокацию
Кстати да, а что случилось?!
Может он вообще senior hr или senior office manager, разнылись тут)
Ну в чем проблема другую работу найти? Ладно бы там месяц отработал, а так больше года. Большинство и так по 2-3 года работает. Релокейт получили скорее всего не кузнечики, так что для ответа можно сначала трудовую открыть, может там сеньер помидор и 8 записей в трудовой
удивляют такие люди. Как в вакууме живет.