VironIT вспомнила про сотрудника, который ушёл 3 года назад. Хочет 5К
Экс-сотрудник намерен бороться.
Экс-сотрудник намерен бороться.
ИТ в Беларуси претерпевает тектонические изменения, кризис и миграция меняют отраслевой ландшафт, но одно остаётся неизменным — судебные разбирательства между VironIT и сотрудниками.
dev.by стало известно о ещё одном судебном процессе с участием VironIT, который стартует сейчас в Минске. ООО «ВАСофт» (юрлицо компании VironIT) подало в суд на экс-сотрудника Сергея Р., который уволился из компании ещё весной 2020 года. Об этом нам рассказал сам Сергей.
История классическая: трудовой контракт с ООО «ВАСофт», дополнительное соглашение к нему о направлении на обучающие курсы + трехсторонний договор между ООО «ВАСофт», ООО «Виронит Учебный центр» и сотрудником о 3-месячном обучении стоимостью 5 тысяч долларов. За стажировку платит ООО «ВАСофт» с оговоркой, что сотрудник обязан вернуть эти деньги, если трудовой контракт будет признан недействительным или прекращён досрочно по любой причине, за исключением увольнения по соглашению сторон.
Сергей подписал контракт в конце августа 2019 года, по итогам 3-месячной стажировки его взяли на проекты («если тебя после стажировки не берут, ты ничего не должен»). Через несколько месяцев работы Сергей запросил увольнение по соглашению сторон, но получил отказ. Чтобы отбиться от претензий компании на 5К, ему пришлось нанять юриста. Тот помог составить возражение работодателю. Это, вероятно, помогло. В конце мая 2020 года Сергею отдали трудовую с записью «уволен за совершение прогула», но никакого судебного преследования тогда не было.
И вот на днях Сергей получил повестку в суд. К ней прилагается исковое заявление от ООО «ВАСофт», в котором то просит взыскать с Сергея Р. 5 тысяч долларов по курсу Нацбанка + госпошлину.
Экс-сотрудник намерен отстаивать свою позицию в суде. dev.by расскажет о том, чем всё закончилось.
5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
VironIT прислал pdf и смс: это ложь и коммерческая тайна (pdf и смс — тоже)
VironIT прислал pdf и смс: это ложь и коммерческая тайна (pdf и смс — тоже)
VironIT хочет 5К от джуна. Джун: ценность такого обучения — 0
VironIT хочет 5К от джуна. Джун: ценность такого обучения — 0
Экс-стажёр проиграл, он должен VironIT $5000, пеню, % и ещё за адвоката
Экс-стажёр проиграл, он должен VironIT $5000, пеню, % и ещё за адвоката
VironIT всё же заплатит удалёнщику из Браслава. Увольнение за прогулы в силе
VironIT всё же заплатит удалёнщику из Браслава. Увольнение за прогулы в силе
«Сушки — в каких-то компаниях и этого нет». VironIT о критике условий труда
«Сушки — в каких-то компаниях и этого нет». VironIT о критике условий труда
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А срок исковой давности не истек? Видно туго идут дела в виронИТ, раз взялись за кейсы 3хлетней давности
Поясню позицию компании. Сергей [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] подписывая документы четко осознавал финансовую ответственность за нарушение договоренностей по последующей отработке после окончания обучения - там четко прописаны все суммы и сроки. Ему все это пояснялось как устно, так и было очевидно из подписываемых документов.
Обучение проходило качественно: давалась теория, практические задачи, проверялись знания - в результате каждые 2 недели Сергей подписывал акты сдачи-приемки оказанных услуг по обучению, в которых фиксировались часы обучения, а также стоимость этих 2-х недель. Если бы его не устраивало, он бы по-просту мог отказаться от подписания актов и покинуть обучение и компанию. Но подписаны все 6 актов за все 3 месяца обучения. А значит, все его устраивало.
Далее, Сергей, по-видимому, нашел компанию, которая не вкладывалась в его обучение, а, значит, была готова платить большую ЗП за “готовенького” Junior программиста уровня. Конечно, от нас он получил отказ в увольнении по соглашению сторон - ведь мы вложились в обучение и не хотели дарить обученного программиста конкуренту.
Сергей пошел на другую работу, а от нас получил увольнение за прогулы. Ситуация простая как дважды два.
Мы ожидали, что Сергей добровольно возместит деньги за обучение - дали ему максимальный срок, почти 3 года, но возмещения не последовало.
А ближе к окончанию срока исковой давности пошли через суд за этими деньгами, т.к. добровольно оплачивать он отказался.
Возместить такую сумму гораздо проще программисту с 3-х летним опытом, чем только окончившему обучение.
А как же Андрей Ю., который попробовал ваше "качественное обучение" — и пошёл в суд, не пройдя его до конца? С него взыскали сразу — и не посмотрели, что он даже акты все не подписал. Кончайте заливать, гражданин Осипов.
Пользователь отредактировал комментарий 13 июня 2023, 17:25
Г-н Осипов кинулся защищать придуманную им систему рабовладения.
Бывает.
В сможет ли он ответить на вопрос, скольким работникам он оплатил учебу не в своем центре обучения?
Пожалуйста, не забывайте про товарища Гракова, фаната такой черни, он там главная скрипка давно.
И это ведь зафиксировано где-то, правда? и бумажка у вас есть?
господин О забыл сказать, что это не курсы и не обучение. Качество этой активности стремится к нулю, так как хорошо если мидл ведет сие и супер, если он раз в день появляется в группе на 10 минут
похоже, денег совсем нет.....
а ждали 3 года)))))) ну-ну, сказки
Не пишите ерунду.
О каких 10 минутах в день вы говорите? Вы были в учебном центре? Назовите месяцы, название курса и я предоставлю доказательства обратного.
"уважаемый" товарищ Осипов, я работал в вашей компании и прекрасно знаю о чем говорю.
Я был в учебном центре, а вы хоть раз были?
Предоставьте пожалуйста по всем курсам начиная с момента их старта + левел ведущего курсы.
Боже, какой бред...
Я считаю что если результаты централизованного тестирования можно пересчитать руководствуясь здравым смыслом, то и вот эти сомнительные юридические схемы тоже можно уладить по закону, а мошенников наказать (уверен что в казну можно будет положить гораздо больше 5k$).
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2023, 18:52
Если бы кто-то не вмешался, то через пару дней все возмущающиеся по поводу ЦТ могли сниматься в видосиках напротив закрытой двери и рядом с флагом
Это трэш. Нанять юриста, чтоб составмть возражения, а потом согласиться с такой записью в трудовой... Рука-лицо.
Да вас всю жизнь будут разводить.
Может быть, что юрист нанимался, чтобы отбиться от претензий на 5к, а для увольнения "по соглашению сторон" нужно согласие и другой стороны). Я не спец по Трудовому кодексу РБ, но по словам знакомых, сталкивающихся с ним, он так себе в защите прав работника кроме очевидных банальных случаев типа задержки ЗП.
хотя, конечно, с юристом и можно было устроить "мозговой штурм", чтобы уволиться по "уважительной причине", так как кошка родила в другой стране и т.д. (здесь, наверное, надо ходить к нескольким юристам для консультаций)
юрист и занимался отбиванием претензий Вирона после решения уйти, поэтому, как я понимаю, Вирон нашел причину, чтобы уволить по статье (вполне может оказаться, что человек "допустил прогул"). Конечно, жаль, что Сергей Р не обратился к юристам ДО ситуации
это не сотрудники, а какие то борцуны с режимом. их штрафуют, судят а они все равно в эту контору лезут
"ИТ в Беларуси претерпевает тектонические изменения, кризис и миграция меняют отраслевой ландшафт, но одно остаётся неизменным — судебные разбирательства между VironIT и сотрудниками."
Довольно туповатая приамбула.
Довольно туповато использовать слово, не зная его значения, да ещё ошибку в нём делать
Если говорить по простому, то получилось так:
Компания заплатила $5 К за учёбу Сергея Р. с условием что после курсов он отработает на них по контракту.
Сергей Р. отрабатывать не захотел. Возможно потому что нашёл более привлекательное предложение. И решил уйти.
Но как уйти по соглашению сторон когда за тобой долг в $5 К? Деньги ведь просто так с неба не падают. Кто же тебе подарит $5К?
Решил не ходить на работу.
Уволили за прогул.
Похоже всех перехитрить не удаось. Деньги придётся отдавать.
Никто не платил 5к. У Виронита есть якобы свои курсы, а на самом деле — просто один сотрудник дает задачки на самообучение и собирает общий созвон раз в неделю. Это просто формальность, чтобы можно было через год-полтора человека уволить и ещё вернуть зарплату, которую ему всё это время давали.
Аж интересно. Почему тогда никто из сотрудников не подал иск о мошенничестве?
Подавали. Вверху есть десяток ссылок на статьи про судебные тяжбы. Читайте.
Никто никогда не обвинял нас в мошенничестве. Не путайте желаемое за действительное.
Пытались оспорить заключенные договора, но, когда есть договора, акты о прошедшем обучении за каждые 2 недели с указанием точной суммы, реальные люди-преподаватели, которые вели учебные курсы, другие со-курсники, которые отучились и работают в компании или отработав договоренное время работают уже в других компаниях - то попытка нерадивых работников по-мухлевать в суде была обречена на провал. Все суды проиграны работниками, т.к. де-факто обучение проводилось и люди получили заявленный объем знаний.
Ведь, Евгений, Вам же полученных знаний хватило, чтобы устроиться на другую работу после Учебных курсов ВиронИТ?
Угу. Осталость только обраиться в КГК по поводу обоснования цен.
Вот только не надо раскидываться фразами "де-факто обучение проводилось и люди получили заявленный объем знаний". Де факто и я шуруп в стену могу вкрутить под видом иновационной работы.
Вы т-щ Осипов пожалуйста уточняйте: "Все суды, которые вела судья С., проиграны работниками...", в минском городском суде ситуация ведь была совсем другая. И Вы, т-щ Осипов, на вопросы коллегии выдавливали из себя что-то невразумительное - как плохой студент на экзамене, которого преподаватель расстреливает даже несложными вопросами. И минский городской только частично признал решение судьи С. Это как минимум говорит о том, что судья С. трактует нормы трудового законодательства РБ не так, как другие судьи. И, раз уж Вы так смело заявляет про "все суды", значит никто из ребят дальше судьи С. и не пошёл. Насколько я понимаю, Вас спасла ситуация в феврале 22: те, кто планировал идти дальше по судам, просто уехали из страны, кто-то решил что на фоне все эти суды абсолютно не важны, согласился с решением судьи С. и забил, а кого-то остановила цена вопроса, ведь все эти процессы и адвокаты иногда не по карману для ребят которые год (кто-то меньше) в ит. Да, сейчас статистика на Вашей стороне, но этой выборке верить нельзя.
Не путайте суды по пунктам трудового контракта (там мы выиграли 8 из 12 пунктов) с судами по учебному центру - там мы выиграли вообще все суды на 100%. Да, были и апелляции - и решения суда не изменились. У нас есть документальные доказательства на эту тему. Поэтому не пишите ерунду, вводящую читателей в заблуждение.
кому компания заплатила?
"курсы" ведут свои же сотрудники, супер если мидл (он не гребет на столько)
а зачем тогда компания отпускала?
какая-то шлюпка
В общем, читайте, что подписываете.
ну, очередной обиженный умник, который "не знал" что надо читать документы перед подписанием
Капец
Как думаете, эти две компании это умышленное дробление бизнеса, с целью уклонения налогов?
Допустим да. И что это даст?
ну по такой причине людей в СИЗО держат
Ну так надо, чтоб кто то телегу написал. Напишешь?
Докажите, что уклонение от налогов имело место. В противном случае, это все ваш полет фантазии.
Отдай Viron 5000 если должен, нужно было не подписывать договор если условия не устраивают. Или добросовестно исполнять свои договорённости.
О, а тут всплывает вопрос: что делать, если после подписания контракта не исполняет договорённости именно ВиронИТ? Ну, к примеру, не проводит обещанную стажировку. Или заставляет работать под именем уволенного сотрудника-сеньора (когда у тебя опыта нет вообще). Или вдруг рассылает письмо типа "поймите, в мире кризис, поэтому всем снижаем ЗП на 9%". Или годами не выдаёт на руки документы (трудовые книжки, расчётники и т.п.). Или заставляет идти в отпуск за свой счёт. Если что-то не нравится — лишают премий и платят на руки $150. А потом сразу звонит специальная сотрудница, бывший школьный психолог (аж тошнит после разговоров с ней), и полунамёками объясняет, за что и сколько надо извиняться, чтобы восстановили зарплату. Ну а по поводу лично твоих договорённостей — их невозможно выполнять. Простой пример: в контракте ты обязуешься профессионально исполнять обязанности, руководствуясь принципами совести и бла-бла-бла, не помню уже. А на деле работаешь под чужим именем без опыта, выдаёшь себя за сеньора и каждый день вешаешь лапшу на уши заказчикам. Как-то так.
Пользователь отредактировал комментарий 13 июня 2023, 08:14
Подать в суд за обман не пытались?
Большинство перечисленных Вами фактов вполне себе доказуемы.
Почему не пытались? Пытались. Там вверху десяток ссылок на статьи, в которых об этих попытках рассказывается. Адвокат тоже удивлялся, как при всех слагаемых судья вынес такой результат. Но уж как есть.
Значит адвокат фиговый.
или судья подкормленный
Четыре человека по отдельности в суд подавали. С разными адвокатами.
И все люди проиграли суды, т.к. де-факто обучение проводилось. Вы бы, Евгений, лучше бы заплатили величину долга за обучение, если он у Вас остался. Вместо того, чтобы жаловаться на жизнь. Небось за счет знаний, полученный на наших учебных курсах уже построили карьеру в IT, но все еще обижены на компанию, позволившую войти в IT?
@ Максим Осипов
Спасибо,
поржалпосмеялся :)Де Юре. Де факто я желаю тебе получать аналогичные цены в 5 000 баксов в автосервисе, парикмахерской, медцентре, такси... На любого хитровыеженого всегда найдется свой болт с левой резьбой. Земля она круглая.
Ну там разные процессы были, в основном-то по условиям трудового договора, не по вот этому вот "обучению". Всё в одну кучу сваливать нельзя. Да и по большому счёту дальше решения первичной инстанции (суда советского района) никто и не заходил. У всех нашлись дела важнее. Плюс в самый разгар этих процессов начались события на Украине, и это сильно сместило в сторону фокус всех участников. И т-щ Осипов остался один в этом состязании, без соперников, и сейчас прямо таки кричит о своей "победе в каждом суде". Победа? Ой ли?
Вы забываете, кто здесь хитровыеженный. Мы четко и честно обозначили свою позицию ученикам учебного центра до подписания бумаг - мы финансируем ваше обучение, а вы отрабатываете определенный период времени в компании на зарплату ниже рынка. По рукам? По рукам. Вот бумаги - ответственность за нарушение договоренностей - такая-то. По рукам? По рукам. Подписываем.
А потом работник получает знания, находит работу за большие деньги (знания то уже при обучении у нас он получил) и уходит в другую компанию. Кто тут хитровыеженный?
ngugen: "Да и по большому счёту дальше решения первичной инстанции (суда советского района) никто и не заходил."
Да вы что? Минимум 2 человека я помню по фамилиям, кто пошел в апелляцию по учебному центру и проиграл, а мы выиграли. Все апелляции по учебному центру мы выиграли.
Не пишите сведения, которыми вы не обладаете.
И ещё вопрос. А где у Вас была голова, когда подписывали контракт о том, что вам можно платить 150 долларов?
Когда отрабатываешь распред в деревне за те же $150, эта сумма кажется не такой уж пугающей.
Ну работайте за 150 дальше, раз сами подписали
Не в курсе, сколько стоит техническое обучение разработчиков, но самое дорогое обучение в моей карьере продакт менеджера стоило $1995 за ГОД и я десять раз подумала перед тем, как самостоятельно такие деньги отстегивать. Да, тут у суммы в 5000 долларов другая цель, понятное дело, но начинающим айтишникам тоже не мешало бы взвесить все плюсы и минусы такого обучения и трудоустройства прежде чем подвергать себя потенциальному судебному преследованию. Есть множество дешевых, не закабаляющих альтернатив.
Кроме стоимости непосредственно курса есть ещё момент, что вы занимаетесь своим образованием в рабочее время которое тоже стоит денег.
Так ведь все три месяца "обучения" сотруднику не выплачивается зп. Он находится в отпуске за свой счёт. О каком рабочем времени Вы говорите?
Ученик учится 3 месяца, а потом еще несколько месяцев сидит на бенче получая зарплату и доучиваясь уже не в рамках учебного центра. Пока ему найдут первый проект. Поэтому фактически затраты на такого ученика - это не только стоимость обучения, но и стоимость бенча, который нужно ему платить, пока ищем ему проект.
Войти в айти любой ценой :)
Раз согласились на такие условия, значит больше нигде не брали :) Удивительно, что руководство не предлагало вайтишникам
полетатьпокататься насамолётекхм для трудоустройства, как их коллеги :)Никто не предупреждает о том, какие в компании условия. Минималка в окладной части — это ерунда. Тот же Евроопт аналогичные контракты предлагает, тут Максим оригинальностью не блещет. Зато когда начинаешь работать, постепенно открываешь для себя новые и новые уровни неадекватности и треша.
Всех предупреждают как устно об условиях, так и письменно. Не врите, г-н [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Послушайте, не врите, там подоплека очень простая. Люди очень хотели в IT, очень хотели в IT. Взяли, пошли на курсы потому что их никто нигде не брал, потому что их знания были недостаточны для того, чтобы попасть в IT-компанию. На курсы их тоже другие не брали.
Мы четко, как устно, так и письменно озвучили им условия - после учебы отработать столько-то, за нарушение ответственность такая-то.
Они пошли к нам. Некоторые из них, в частности один из активно пишущих здесь сообщения со стороны работников, имели уголовные статьи, поэтому их никто не хотел брать. В итоге мы им дали шанс и другим людям дали шанс войти в IT.
Они вошли в IT-сферу согласившись на такие условия, получили знания, а потом решили обмануть нас. Взяли и сделали что? Нашли просто другую компанию, которая платит им больше денег, потребовали увольнение, мы им отказали (мы же вложили силы, время и деньги в обучение, теперь рассчитываем на исполнение их части договоренности - отработать оговоренный срок), они перестали ходить на работу, мы уволили по статье. А дальше всеми неправдами они пытаются опорочить деловую репутацию компании. Вот что они делают и ничего больше.
А наша единственная ошибка, которая была, это то, что мы с самого начала не давали официальную позицию в СМИ, ее нужно было давать с самого начала и всем было бы все понятно.
Не понимаю я политики вашей компании. Вы берёте на платную стажировку людей, но не создаёте условий для того, чтобы люди хотели остаться работать у вас. Выгглядит это всё так, что компания специально создала эту стажировку, чтобы привязывать джунов к галере, чтобы у них не было возможности уйти, тк сумма неподъемная для них. Но ведь такая схема совершенно неэффективна, поскольку те, кто посильнее - найдут себе работу в другом месте, даже в кризис, где компания будет заботиться о благополучии личном своих сотрудников. И не посмотрят на ваши иски, всё равно уйдут. В сухом остатке - вам останутся худшие из худших котов, и необходимость выбивать с ушедших людей деньги
Пользователь отредактировал комментарий 25 августа 2023, 08:03
Собственно это пример, почему такие г****конторы хотят набирать в Беларуси даже в текущей обставновке - им законадательство очень подходит. А дальше уже их скил обманывать заказчиков, что работают из другой страны
Хочешь заиметь врагов - одолжи друзьям деньги. Так и здесь, брать норм а как отдавать никого.
В общем, читайте, что подписываете
Вот неблагодарный. Я лично еще и доплачиваю, чтобы работать в этой замечательной конторе на Максимку. Вот намедни очередной телевизор из квартиры в ломбард занес, чтобы оплатить взнос за работу в этой компании! Очэнь шчастлив!
Блин, ни у кого не хватило ума прижать по 179 УК РБ на 3 года?
Подсказываю:
Вы может и разрешали следить за вами, а те с кем вы общаетесь - нет.
Домашнее задание сотрудникам, которые ещё там - подумать как развести на хулиганство.
и вореонайти катает на низ заяву на распространение порнографии
Ужас, конечно, сочувствую человеку попавшему на 5 тыс и вспоминаю как в свое время расстроилась что виронит проигнорил мой отклик на стажировку. Все-таки все что не делается - к лучшему, хотя можно этого не понимать в тот момент когда событие происходит
Если отбросить эмоции и то, что очередного джуна продали в рабство без чтения контракта, то в сухом остатке получится что ВайронИТ прав с точки зрения закона и деньги с этого бедолаги таки взыщет. Плюс судебные издержки. Другое дело, что не по-людски это. Но бизнес есть бизнес, ничего личного. Хотите наказать ВайронИТ - не работайте в/с этой компанией. Я удивлен, что там в принципе кто-то все еще трудится после таких репутационных потерь.
P.S. Закон один для всех, его незнание не освобождает от ответственности и таки надо читать даже мелким шрифтом текст в договоре.