Cобрали 40, нужно 60 в июле. Поддержи devby 📝
Support us

VironIT хочет 5К от джуна. Джун: ценность такого обучения — 0

Помните, экс-стажёр Андрей Ю. подал в суд на учебный центр и компанию «ВАСофт» (торговая марка Vironit), но проиграл, — а потом оказался в суде уже как ответчик? Бывший работодатель хочет 13+ тысяч рублей — «средства, затраченные на обучение».

Суд Заводского района приступил к рассмотрению иска ООО «ВАСофт» (торговая марка VironIT) о возврате денег.

18 комментариев
VironIT хочет 5К от джуна. Джун: ценность такого обучения — 0

Помните, экс-стажёр Андрей Ю. подал в суд на учебный центр и компанию «ВАСофт» (торговая марка Vironit), но проиграл, — а потом оказался в суде уже как ответчик? Бывший работодатель хочет 13+ тысяч рублей — «средства, затраченные на обучение».

Суд Заводского района приступил к рассмотрению иска ООО «ВАСофт» (торговая марка VironIT) о возврате денег.

Что происходит

О практике в VirоnIT стало известно после серии исков, которые экс-сотрудники начали предъявлять работодателю.

  • Нанимая стажёра, компания заключает с ним трудовой договор, забирает трудовую книжку. Иногда просит написать заявление на отпуск за свой счет. Во время «отдыха» необходимо пройти трёхмесячные курсы Java.
  • Для этого стажёр заключает еще один договор — о платных услугах в сфере образования с «ВиронИТ — Учебный центр»; пройти здесь обучение могут только сотрудники VironIT. Стоимость — 5 тысяч долларов по курсу Нацбанка на день оплаты.
  • По условиям трудового контракта, сотрудники обязаны выплатить эти средства, если не отработают в компании два года или будут уволены не по соглашению сторон.

История началась с иска к ООО «ВиронИТ — Учебный центр», который Андрей Ю. подал в суд Советского района летом этого года, Джун просил признать договор о платных услугах в сфере образования незаключенным. Как следовало из его рассказа, 25 декабря 2020 года он устроился на работу в VironIT, где в этот же день заключил договор с «ВиронИТ — Учебный центр» и написал заявление на отпуск, в ходе которого начал изучать Java в группе стажеров.

Довольно быстро у джуна появились вопросы к качеству и объёму обучения, а затем и программе образовательных курсов, где прописано содержание курса. Впервые эту программу истец увидел в суде Советского района столицы, когда ответчик приобщил ее к материалам дела.

Суд Советского района в лице судьи Светланы Солопан в иске отказал, а VironIT уволил за прогулы. Теперь Андрей должен компании 5 тысяч долларов за обучение. Решение суда Советского района вступило в законную силу, истец продолжает обжаловать его в надзорной инстанции.

Компания подала иск о возврате денег, его рассматривает суд Заводского района. 

Осипов: «Деньги мы заплатили, хотим получить их назад»

В качестве представителей истца явились трое — заместители директора по развитию «ВАСофт» Максим Осипов и Алексей Граков, юрисконсульт компании.

«Зачем вы приходите в эпидемиологически тяжелое время? — обратилась к ним председательствующая по делу Людмила Гедранович, намекая на излишнее количество представителей. — Создать массовость в нашем не таком большом судебном кабинете?»

Активное участие в заседании принимал лишь Максим Осипов. 

«С нашей стороны проводился контроль обучения, — пояснил Осипов ситуацию с Андреем Ю., — оно {обучение} проводилось. Деньги мы заплатили, хотим получить их назад, поскольку ответчик был уволен по статье. Ответчик после окончания обучения не вернулся к нам на работу, мы его ожидали длительное время, пытались вопрос урегулировать мирным путем, напоминая, что надо работать. Он не приходил. В конце концов {Андрей Ю.}, в июле подал иск о признании договора на обучение незаключенным, подтвердил, что не будет возвращаться. Суд на нашей стороне. Мы решили подать в суд на взыскание денежных средств, потому что деньги нужно возвращать, коль он не работает».

Доказательства того, что обучение было:

  • 4 подписанных акта об обучении, 
  • 2 неподписанных,
  • сертификат о прохождении обучения, который джун не забрал.

Джун: «Ценность таких лекций стремится к нулю»

Отвечая на вопросы суда, программист Андрей перечислил действия сотрудников компании, которые вызвали вопросы. Вот они.

  • В ходе приема на работу джуну дали на подпись один экземпляр трудового договора с зарплатой 400 рублей в месяц и условием возврата платы за обучение в случае несоблюдения ряда условий — 5 тыс. долларов. Представитель нанимателя сообщил: трудовой договор на этапе стажировки заключается, чтобы сотрудники не покинули её в процессе и завершили обучение, штраф в 5 тыс. долларов — гарантия, чтобы люди доучились до конца. После курсов джуну пообещали заключить с ним «настоящий трудовой контракт в двух экземплярах с зарплатой 400 долларов на период обучения и 600 долларов — после». Когда стажировка подходила к концу, Андрею Ю. предложили начать работу с зарплатой 400 рублей в месяц, новый договор не заключили.
  • Курсы длились 5 дней в неделю, 8 часов в день. Занятия проходили онлайн, в группе было 11 джунов. Через Zoom ментор читал часовую лекцию, затем джуны занимались практикой. Ответчик разрабатывал приложение для аптеки. Через месяц пришел новый ментор, он «читал с одного из сайтов официальную документацию по приложению, которому обучал, ценность таких лекций стремится к нулю».

— Я ожидал, что ментор все время будет заниматься с нашей группой, — пояснил ответчик суду, — давать задачи и контролировать, а не просто где-нибудь там находиться и отвечать на вопросы. Можно было вопрос в гугл вбить за это время.

Поняв, что поднимать зарплату ему не будут, джун перестал ходить в VironIT и устроился инженером-программистом в другую компанию.

По словам Ю., обучение у VironIT он не завершил и удивлен выпуском сертификата на его имя. 

Странности с программой обучения

Камнем преткновения на суде стала программа, по которой учебный центр VironIT оказывал услуги в сфере образования. Со слов Андрея Ю., программа не являлась частью договора и не была представлена при его заключении. 

— Я не считаю, что заявленная истцом программа выполнялась в рамках этого обучения, — пояснил ответчик на вопрос суда.

Заключив договор, он программу не получил, увидел её только в суде Советского района. «Указанный там перечень не соответствует тому, чему нас обучали». Графика и расписания занятий не сообщалось, джуны просто включали компьютеры, чтобы послушать часовую лекцию. 

— Какие доказательства тому, что обучение проходило не по программе? — спросила адвокат Майя Пальчевская, которая представляет интересы учебного центра.

— Я не видел описания услуг, которые были предоставлены. Поэтому сперва их надо предоставить.

— Вам препятствовали ознакомиться с программой? 

— Я не знал, что она существует.

На отсутствие программы в договоре о предоставлении услуг в сфере образования обратила внимание и судья Людмила Гедранович. «Не вижу программы, ссылки нет, — отреагировала она на уверения Пальчевской, что в договоре с учебным центром VironIT программа указана. — Не путайте ни ответчика, ни меня».

Адвокат компании: программист не пожелал забрать сертификат

Выступая в суде, адвокат Майя Пальчевская пояснила: «Требования истца считаю законно обоснованными, подлежащими удовлетворению». 

Трудовой контракт и договор об оказании платных услуг в сфере образования заключены, акты об оказанных услугах подписаны. Факт, что два акта об обучении, которые ответчику отправили во время рассмотрения иска судом Советского района столицы, не подписаны, «свидетельствует о том, что ответчик согласился с объемом оказанной услуги и сроком оказанной услуги, ввиду чего его доводы о том, что услуга оказана некачественно и не в полном объёме голословны и не соответствуют действительности». 

Согласно актам выполненных работ, ответчику предоставлена услуга в сфере образования в виде 130 лекций и 382 практических занятий, изготовлен сертификат. Но он «не пожелал явиться в офис организации и забрать этот сертификат».

Адвокат программиста: раз не было обучения, то и сертификат не имеет юридической силы

В своей речи представитель ответчика адвокат Андрей Дакутько пояснил: «Никакого обучения не было в том виде, в котором должно было быть». 

Программа обучения «не была приобщена к материалам дела представителем учебного центра VironIT. Мало того, суд Советского района в своем определении и мотивировочной части признал, что программа должна быть». 

Сертификат его подзащитный не забирает, поскольку, раз не было обучения, то и документ о его окончании «не имеет юридической силы».

Два последних акта о получении оказанных услуг не подписаны, поскольку ответчик «собирался обращаться в суд, чтобы признать договор незаключенным».

Стоимость образовательных курсов учебного центра VironIT «абсолютно не обоснована — ни в денежном выражении, ни по количеству часов». Тренингов и семинаров, указанных в договоре, не было. Факт, что из 8 часов, отведённых на образование, был только час лекций, «а в остальное время занимайтесь, чем хотите» является «ненадлежащим оказанием услуг».

Оценивая сумму в 5 тыс. долларов, адвокат заметил: «любая образовательная программа должна быть обоснована в финансовом плане». Этого обоснования, по мнению адвоката, не представлено.

Продолжение следует

К следующему заседанию учебный центр Vironit обязали доставить программу обучения по договору от 25 сентября 2020 года, сведения об ознакомлении ответчика с программой обучения или письменные пояснения, почему не ознакомили. + Данные о расходах на обучение с доказательствами.

Следующее заседание — 16 декабря. dev.by следит за развитием событий.

Суд: не удалёнка, а прогул. В деле джуна из VironIT — 700 скриншотов десктопа
Суд: не удалёнка, а прогул. В деле джуна из VironIT — 700 скриншотов десктопа
По теме
Суд: не удалёнка, а прогул. В деле джуна из VironIT — 700 скриншотов десктопа
Суд признал что айтишникам можно платить «натурой». Дело VironIT
Суд признал, что айтишникам можно платить «натурой». Дело VironIT
По теме
Суд признал, что айтишникам можно платить «натурой». Дело VironIT
«Учим качественно судящиеся — нарушители». VironIT требует распространить ответ. Распространяем
«Учим качественно, судящиеся — нарушители». VironIT требует распространить ответ. Распространяем
По теме
«Учим качественно, судящиеся — нарушители». VironIT требует распространить ответ. Распространяем
Налоговая заказала «единую точку правды» о беларусах. Ей займётся IBA Group
Налоговая заказала «единую точку правды» о беларусах. Ей займётся IBA Group
По теме
Налоговая заказала «единую точку правды» о беларусах. Ей займётся IBA Group
Flo переманила из Facebook крутого разработчика он «вычислял» самоубийц и педофилов. Говорим про ML и зп
Flo переманила из Facebook крутого разработчика, он «вычислял» самоубийц и педофилов. Говорим про ML и зп 
По теме
Flo переманила из Facebook крутого разработчика, он «вычислял» самоубийц и педофилов. Говорим про ML и зп
10+ сертификаций Coursera которые помогут улучшить резюме и повысить зарплату
10+ сертификаций Coursera, которые помогут улучшить резюме и повысить зарплату
По теме
10+ сертификаций Coursera, которые помогут улучшить резюме и повысить зарплату
Осталось 59!

Го донатить

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
8

регулярно напоминают внимательно читать документы, которые подписываете

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

13

Жесть, удачи парню!

13

https://rabota.by/vacancy/48697319
очередная вакансия виронита, в которой они предлагают обучиться за счёт компании...

8

обучение проводит практикующий Team Lead;

Скажите, откуда у практикующего тимлида есть время на обучение стажера? ))

ade
ade автор в t.me/adeby
0

8 часов рабочий день, 2-3 часа подработка?

7

По договору занятия проходят каждый день по 8 часов (500 часов за 3 месяца), т.е. для "практикующего тимлида" основной работой является обучение стажёров и подработкой - какие-то проекты на 2-3 часа вдень, но по факту всё ровно наоборот. Но больше всего удивляет "обучение за счёт компании" в вакансиях... за счёт компании, Карл! И это на фоне судов о взыскании стоимости такого обучения.

0

В теории может быть, на практике слабо представляю.

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

3

Это уже тянет на сборник сочинений в нескольких томах.

бывший сотрудник виронит
бывший сотрудник виронит RN developer в не виронит
14

130 лекций и 382 практических занятия?? не смешите - те кто там якобы преподает, еще является "якобы мидлом" в структуре компании и должен сам веслать на проекте 160 часов в месяц, так что эти цифры, хорошо если 1 к 10
13 часов лекций и 38ч практики, длятся 3 месяца ... итого примерно по 1 часу в день в течение 3х месяцев - вот это уже реальные цифры, остальное время стажеры предоставлены сами себе. Знаю, поскольку сам прошел их "кухню".

Anonymous
Anonymous
19

ну не правда что ценность такого обучения - 0. джун на всю жизнь усвоил, что такое договор и зачем его внимательно читать, особенно то, что мелким шрифтом )

ade
ade автор в t.me/adeby
4

Ну да, столько судов и общения с адвокатами, он уже не джун, а мидл-юрист. Во всяком случае, в юридических вопросах должен разбираться лучше, чем в программировании после курсов этой посудины.

14

Граков/Осипов - а как насчет начать судиться с теми, кто пришел на собес, потратил время компании, но принял другой оффер?
Или пока хватает "клиентов"?

1

Тогда можно ещё подать иск всем тем, кого они(VironiT) не взяли, т.к. потратили их время. Это если не брать во внимание абсурдность ситуации

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

2

Хочу ещё посоветовать

В следующий раз, когда будет суд, предоставить сводку, сколько стоят IT курсы в среднем по Минску. Тогда станет более очевидно, что цена завышена

Потому что VironIT будут пробовать обосновать цену своих курсов (бухгалтер подгонит цифры, 100%)