«Потеряю время». 17-летний кодер не хочет в вуз. А надо? Спросили у известных айтишников
Вы не поверите, но многие считают, что нет. Даже экс-преподаватель БГУИР.
Вы не поверите, но многие считают, что нет. Даже экс-преподаватель БГУИР.
В devby обратилась мама 17-летнего программиста — как в «последнюю инстанцию». Её сын программирует с 14 лет, как раз тогда он закончил ИТ-курсы — и понял, что хочет сделать это своей профессией. В Беларуси парень отучился 9 лет и поступил в колледж в Польше.
Сейчас у него есть работа, но не фул-тайм, и он всё чаще говорит, что «сглупил»: не нужно было поступать в колледж (в польском колледже учатся 5 лет), стоило доучиться в Беларуси и ехать в Польшу работать, а вуз вообще не нужен.
— Я мог бы просто работать и уже через 3-4 года стать сеньором. Я теряю время, — цитирует мама молодого человека. И просит образумить сына.
Мы поговорили с известными айтишниками о том, стоит ли молодым программистам, которые в 17 уже работают, получать профильное образование.
«На работе он научится всему, что ему нужно, — и поймёт, чего ему конкретно не хватает»
Павел Вейник, разработчик, архитектор, фаундер в Hard&Soft Skills:
— Во-первых, в тех же американских ИТ-компаниях уже лет пять наблюдается тенденция: они не учитывают наличие образования у кандидата, потому что не видят корреляции между наличием диплома — вообще любого, не только по Computer science, — с успешностью на проектах.
А во-вторых, любые технические знания сейчас сильно подешевели, и гораздо большее значение приобрело системное мышление, умение решать задачи и видеть всю работу целиком, в её большом контексте, понимание архитектуры, умение задавать правильные вопросы — вот это важно. Но в колледжах и вузах этому учат крайне редко — если повезёт. А то, что дают обязательно, — это просто шлак. Всё это можно освоить самостоятельно — и гораздо быстрее.
Так что если у юноши получается, — лучше не трогать его, он знает, что делает. На работе он научится всему, что ему нужно, — и самое главное, поймёт, чего ему конкретно не хватает (и будет это прокачивать). Ко мне приходят сеньоры с инженерным образованием, которые не понимают, как и куда им расти дальше, — так что вузовская «корочка» это точно не «путеводная звезда».
И ещё: в вузах обучают решать задачу «под копирку», соответствовать чьим-то (обычно тупым) требованиям, которые имеют мало смысла и предназначены скорее для самого вуза, чем для студентов. Пусть лучше он учится доходить до всего своим умом, набивать свои шишки и тумаки — ведь цена ошибки в молодости мизерна. И на этом основании будет строить свою дальнейшую жизнь и работу — это школа жизни, она гораздо эффективнее, чем в колледже.
«<3% от того, что я использовал в своей работе, мне дал университет»
Виктор Хаменок, экс-СЕO Rozum Robotics:
— Забавно, что полгода назад мама другого мальчика задала точно такой же вопрос — слово в слово.
Даже когда в 1996 году я поступил в БГУИР — это больше был подарок папе с мамой, чем реальная необходимость получать знания, которые нужны молодому программисту, чтобы начать работу. Думаю, что не совру, если скажу, что <3% от того, что я использовал в своей работе, мне дал университет.
Другое дело, что жизнь в общаге, взаимоотношения с преподавателями и однокашниками, умение коммуницировать и решать вопросы, дали мне определённые софт скилы, которые очень пригодились в жизни.
Но все хард скилы я получал самостоятельно — по книжкам и из личного опыта ночами за компьютером. Конечно, кроме скилов образование даёт контакты. Но можно ли этот нетворк получить быстрее и проще, чем отдавая годы системе образования? Точно можно. Возможностей сейчас хватает.
Мой вердикт: идти учиться молодому человеку можно. Если он чувствует кайф и драйв от учёбы и если родители готовы за это платить, — то стоит использовать этот период, чтобы впитывать знания, опыт и контакты. Но (чем раньше, тем лучше) стоит начать себе готовить альтернативную площадку для получения знания опыта и контактов. Желательно такую, где за это будешь платить не ты, а тебе.
«Будет добирать знания самостоятельно, возможно, даже эффективнее, чем в университете»
Дмитрий Самаль, преподаватель БГУИР в прошлом, директор Школы цифровых компетенций филиала ЕГУ:
— У молодого человека уже есть работа, — пусть работает. Возможно, через какое-то время поймёт что, ему чего-то не хватает:
- например, знаний — и тогда он будет добирать их самостоятельно, и, возможно, даже эффективнее, чем в университете;
- или диплома, — в таком случае он найдёт способ получить его. Но это будет его осознанный выбор, и он будет знать, что именно он хочет узнать и чему хочет научиться.
А если не почувствует, то и ладно, значит ему это и не очень было нужно. Usus est optimus magister (в переводе с латыни: «опыт — лучший учитель»).
«К 50 годам их отставание можно оценить в три-четыре раза от тех, кто в студенчестве учился»
Александр Хомич, CEO Andersen:
— Я видел таких ребят, которые пошли работать на первом курсе (некоторые даже бросили универ). Как правило, имея бо́льшие деньги в юные годы, они в течении карьеры всё больше и больше уступали тем, кто сделал ставку на хорошее образование. К 50 годам их отставание можно оценить в три-четыре раза от тех, кто в студенчестве учился.
Есть, конечно, путь Билла Гейтса и Стива Джобса, или хотя бы Евгения Чичваркина. Эти парни не отличались усердием в вузе. Ну что ж, если в 17 лет ты видишь себя миллиардером, имеешь стартап капитализацией хотя бы 300К, то на учёбу действительно можно и подзабить.
«Идти в вуз за дипломом — спорно, идти за знаниями и прокачкой — точно смысл имеет»
Кирилл Розов, разработчик, Android-эксперт, автор Android Broadcast:
— У высшего образования нет ценности в моменте, но потом может пригодиться.
Программист — не та профессия, где нужен диплом, разработчик не врач. Но знания, которые дадут тебе в универститете, могут помочь стать лучшим специалистом и вырасти в мышлении. Идти в вуз за дипломом — спорно, идти за знаниями и прокачкой — точно смысл имеет.
И да, диплом может понадобится, ты если решишь податься на визу таланта. Да и на свете немало других мест, где все эти «бумажки» важны.
«Работа сразу даёт понимание, какие знания и умения важны, а что — «всякая шелуха»
Андрей*, архитектор, инженер с 20+ годами опыта в профессии:
— Мой отец учился в РТИ (ныне БГУИР) на «вечернем» отделении, потому что в то время его семья осталась без кормильца — умер его папа — и нужно было помогать маме тянуть младших. Когда в БГУИР поступил я, отец сокрушался, что на «дневное». Он сказал, что работа сразу даёт понимание, какие знания и умения важны, а что — «всякая шелуха». Сам он, работая, очень быстро осознал, что ему нужно, чтобы расти и развиваться в профессии, и как это сделать.
Мальчик уже работает — это прекрасно! Я бы не бросал колледж, так как остаться в Польше с аттестатом после 9 классов беларусской школы — ну такое. А вот с поступлением в вуз повременил бы до того момента, когда это стало бы очевидно именно ему — что это ему необходимо. И да, перед ним открыты все дороги — не обязательно выбирать вуз в Польше, не обязательно вообще учиться в вузе: ведущие университеты всё чаще открывают для пользоватетей доступ к отдельным своим программам.
А что думаете вы?
«Уровень прав, свобод и условий труда — хуже, чем у школьного учителя». Как дела у преподавателей-практиков в БГУИР и техвузах в 2025
«Уровень прав, свобод и условий труда — хуже, чем у школьного учителя». Как дела у преподавателей-практиков в БГУИР и техвузах в 2025
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Многие не учитывают, что белорусский ВУЗ даёт не только технические знания, но и много времени уделяет идеологической подготовке будущего специалиста. Чтобы в дальнейшей жизни любил свое государство и Президента, а не заграницу уехать желал
Даже студенты-филологи языковых отделений имели по программе часов языка столько же, сколько марксизма-ленинизма. И то и другое им не полагалось знать лучше своих преподавателей. Но если от общения с Марксом и Лениным они были гарантированы, и здесь критерием истины служила оценка, то иностранцы их сданный на пять с плюсом язык не понимали в упор.
. . . . . . . .
Исходили из того, что язык, как и вообще любая наука – дело наживное и не самое главное. Главное – чтоб человек был хороший: наш, правильный. Как было записано во всех методиках – что такое советский специалист? во-первых, это специалист, овладевший в полном объеме марксистско-ленинским мировоззрением, и уже во-вторых всем остальным. Именно вот так это было записано, черным по белому, и никакого преувеличения, шаржа и прочего стеба здесь нет. Правда; суровая правда.
(с) М.Веллер, "Легенда о стажере"
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 19:38
Самое главное и мотивирующее в высшем бел образовании - это возможность не идти в армию.
А если честно, по работе быстро становиться видно у кого какое академическое образование, у кого просто ВО, у кого научная степень и тд. Тупо кодить может любой, но шаг влево или право - разница в образовании радикально всё меняет.
в некоторых местах без вышки с тобой даже разговаривать не будут, т.к. это нарушит их бюрократические процедуры. Но может и не надо в такие места, конечно. Как обычно, правила можно нарушать звездам, но средне обыкновенным в своей профессии следует 10 раз подумать. А также иметь мозг, чтобы отличить кем ты являешься на самом деле.
Вышка расширяет кругозор очень значительно. Появляются сокурсники-единомышленники. Дает понимание как решать вопросы когда не хочется или когда нет времени.
Много казалось бы странных предметов для ИТишника, таких как философия, религоведение, химия, этика и т.д.
Но очень сильно заметно даже было, когда в студенческие годы знакомишься с девушкой, а она из ПТУ а другая из химфака какого-нибудь.
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 14:46
вспомним, что это еще и не самое плохое время, которое потом вспоминаешь всю жизнь. С одной стороны, уже достаточно взрослый, с другой - нет необходимости постоянно о заработке думать и сидеть на работе 9-18. Масса новых знакомых, нет иерархии, много свободного времени и т.д., и т.п.
Вышка вышке вышка
"— Я мог бы просто работать и уже через 3-4 года стать сеньором."
Сеньором... через 3-4 года... Орнул в голос
да хоть завтра. Любой бэджик дадут, лишь бы зарплату не повышать :) 10 лет назад были Junior, Middle, Senior. Теперь грейды разрослись как грибы: Intern, Junior, Middle, Senior, Staff, Principal etc etc.
Качество того польского колледжа конечно важный фактор. Если норм программа с серьезной математикой и программированием, то вариант "работать на пол ставки и учиться в вузе" - самый лучший. На работе учишься прикладному, в ВУЗе - высоким абстракциям и системам. В итоге и корочка есть и какие-никакие абстракции и формочки клепать уже рука набита. А "сеньор" через 3-4 года или через 5-6 в долгую погоды вообще не сыграет. Веслом махать то 40+ лет надо будет.
Хотя бумажки ВУЗов сейчас не нужны при найме, они могут быть плюсом в других местах. Например при релокации, получении "виз талантов" или других местах где есть конкурсная основа и надо объяснить почему ты лучше соседа Васи.
Германия, видимо, отстала в вопросах найма: в большинстве IT вакансий стоит чёткий профиль ВО (информатика, математика или физика).
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 20:30
разве не пишут "or related"?
Кали не займацца даследваннями, то марнаваць час на ВНУ не шмат сэнсу мае. Як жартуюць людзи – "academic education is about training staff for academic institutions ". Дарэчы, на блакитную карту хапае и Associate Degree, то бок беларускага каледжу, квалификацыи "тэхник-праграмист", напрыклад, и ведаў даюць больш, ниж у штодзённай працы спатрэбицца, кали зноў жа не займацца bleeding-edge даследваннями, дзе и бакалаўр не дапаможа.
blue card EU можно получить и без ВО по опыту, и я эти исключения встречал. Повторяю, исключения.
Так и в энтерпрайсе много бесполезных требований и архитекторов-идиотов, которые гоняются за метриками и дурят всем голову.
Не будет, потому что надо рубить дрова, а топор точить уже некогда.
А вот это уже бывает. Особенно если у вторых есть ученая степень в каком-нибудь разделе матана, который потом оказался востребован на рынке, но тут как повезёт.
Ну и вишенка:
В первую очередь это знания для работ, куда берут и без вышки/степени. И это голодные игры. Лучше иметь узкую специализацию, и рискнуть тем что работы мало, но когда она есть, то нет специалистов и поэтому тебя берут на хороших условиях
Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2025, 02:16