Читательница devby вошла в ИТ из фармацевтики, а потом смогла соединить программирование и первую профессию, отучившись в магистратуре Венского университета и поступив в докторантуру университета в Инсбруке. Сейчас она занимается биоинформатикой и хемоинформатикой.
Вот её рассказ о сложном карьерном и научном пути в новой стране.
Читательница devby вошла в ИТ из фармацевтики, а потом смогла соединить программирование и первую профессию, отучившись в магистратуре Венского университета и поступив в докторантуру университета в Инсбруке. Сейчас она занимается биоинформатикой и хемоинформатикой.
Вот её рассказ о сложном карьерном и научном пути в новой стране.
В 2014 году я поступила на фармацевтический факультет БГМУ. На самом деле, как вариант я рассматривала техническое направление, но тогда оно было для меня чем-то абстрактным, в компьютере я знала только кнопку включения и иконку Word на рабочем столе. А вот медицина была понятнее, людей в белых халатах можно увидеть в любой поликлинике или аптеке: это всегда красиво, чисто, престижно.
Так как химия мне нравилась больше биологии (она как-то точнее и интуитивно понятнее, больше связана с физическими законами, закономерностями, цифрами), поэтому выбрала «фарму», а не лечебный факультет.
На «фарме» было очень много химий (штук 7-10 разных, если не ошибаюсь), мне они капец как нравились. Нравилось решать задачи и вообще учиться. Даже несмотря на то что часто попадались преподаватели, которые отбивали к этому желание. При всём при этом мне был интересен предмет и то, какие горизонты он открывает. Окончила вуз я с неплохим средним баллом (в районе 9).
Что такое аптека, я впервые ощутила только на 5-м курсе во время большой четырёхмесячной практики. Тогда я поняла, что это совсем не моё: гораздо интереснее решать задачки в кабинете, чем целый день стоять за кассой и общаться с людьми.
Не говорю, что это плохая работа, просто она действительно не для всех. Постоянное общение с людьми требует определённого склада ума и умения рационально расходовать свои эмоциональные и физические ресурсы, а это точно не про меня.
Возвращаясь каждый день с работы, я чувствовала, что мне скучно и неинтересно. И злилась, что, возможно, где-то ошиблась и потратила много лет и денег на то, что изначально было не моим.
После университета я отказалась от двухлетней отработки (так как училась на платном) и нашла себе место для прохождения интернатуры в частной аптеке. Когда мой молодой человек увидел, что я совсем загрустила, он предложил мне начать учить программирование.
Сам он фулстек-программист, так что мог давать дельные советы. Рекомендовал начать с основ фронта (html, css), уверив меня, что если понравится, продолжу, не понравится — попробую что-то другое. И так пока не найду то, что действительно нравится.
Я подумала, почему нет. Что ещё в этой жизни делать, пока молодая и не забыла, как учиться. Тогда я ещё не думала всерьёз, что стану программистом. Это был просто способ разбавить рутину и компенсировать острую нехватку новой информации, которую в универе я получала огромными потоками.
В январе 2020 года, перед самым локдауном, я съездила на 1,5 недели в отпуск в Австрию. Это была вторая в моей жизни поездка за границу (не считая СНГ), и мне очень понравилось. Я впервые увидела горы, увидела, как живут люди в городах, и очень вдохновилась. У меня возникла твёрдая уверенность в переезде.
Чуть раньше я начала учить немецкий язык с репетитором. Она была профессиональным переводчиком с беларусского на немецкий (и наоборот) и смогла показать мне всю красоту немецкого языка и привить к нему живой интерес.
Так как удалённо работу в Австрии получить очень сложно (практически невозможно), я также рассматривала вариант с Au Pair. Это когда ты едешь в другую страну сидеть детьми, живёшь в принимающей семье. Этот вариант хорош, потому что, если всё окей и вы на короткой ноге, можно попросить этих людей стать твоими формальными спонсорами при поступлении в универ.
Дело в том, что без офигеть какой большой суммы на счету или спонсора с зп не ниже определённого порога ты не можешь даже податься на студенческую визу. Но из-за короны эта дорога закрылась. Поэтому я наняла девочку заниматься моим поступлением и бумажной волокитой со стороны Австрии. Она-то и посоветовала мне Венский университет.
1. Почему именно австрийский вуз, а не немецкий? Потому что в Австрии при наличии первого диплома можно поступать сразу на магистра без вступительных экзаменов. В Германии всё намного сложнее: там и огромная конкуренция, и экзамены (правда не везде).
2. Почему фарма, а не прога. Потому что пришлось бы поступать на бакалавриат + тратить год на матуру (изучение профильных предметов для аттестата зрелости). Когда я переезжала, мне уже было 25-26. Представьте: год матуры + 4 года бакалавриата + 2-3 года магистратуры. Итого мне уже дофига лет, а я только закончила обучение и вышла на рынок труда.
К тому же всё это время я должна была бы параллельно работать. Ведь эту огромную сумму на счету (13 тысяч евро, для молодёжи — 11 тысяч евро) для открытия и продления визы я должна иметь каждый год.
3. Почему именно Венский университет? Потому что там была моя специальность, рейтинг у вуза довольно высокий, к тому же Вена оказалась одним из самых дешёвых городов Австрии.
Вот здесь можно выбрать степень и специальность, посмотреть язык (сертификат должен соответствовать этому языку), программу и срок обучения. Если написано три года, не обязательно будешь учиться ровно столько. Я еле вывозила обязательные для эмигрантов 8 ECTS в семестр. Если захочешь закончить бакалавриат за три года, то в семестр надо набирать по 20-30 кредитов, совместить это с работой практически невозможно.
В разделе Admission procedure читаем, нужен ли дополнительный тест. Если да, смотрим, надо ли его сдавать до начала учёбы или в процессе обучения, вплоть до последнего семестра. Дальше изучаем условия поступления, выбираем подходящую опцию, загружаем необходимые документы и ждём письма.
Если что-то непонятно, просто ищешь ближайшую ссылку на емейл и задаёшь вопрос. Там работают максимально вежливые и отзывчивые люди. Чему меня действительно научила учёба в Венском университете, так это доставать людей своими вопросами — не помню случая, чтобы мне не помогли.
Итак, в 2020-м я учила немецкий, самостоятельно изучала программирование и продолжала работать в аптеке. Скажу честно: было очень непросто. Дни напролёт я была сосредоточена на делах и учёбе и ещё стремилась взять дополнительные часы на работе, ведь надо было копить деньги. В таком режиме я прожила примерно год.
В конце 2020-го я начала поиски работы в ИТ, прошла 3-4 собеседования и в феврале 2021-го получила место джуна в iTransition. Там я научилась очень многому (огромная благодарность тимлиду, ментору и коллегам, которые помогали и давали мне стимул расти). После полугода работы в компании я попросила о повышении зп (напоминаю, мне надо было накопить огромную сумму, так что деньги для меня были решающим фактором), а когда мне дали меньше ожидаемого, пошла искать новую работу.
Работу я нашла быстро: предложений осенью 2021-го было много, я могла выбирать. Я приняла оффер маленькой компании и через неделю уже работала на позиции мидла. Той же осенью я уже активно ездила в Россию сдавать экзамен по немецкому (TestDaF).
В Минске мне удалось выучить немецкий на уровень B2. Но в Венском университете требовался С1. Я дважды ездила сдавать TestDaF в Россию и оба раза не набирала нужное количество баллов. Если бы я знала тогда, что такой высокий уровень языка требуется только в Венском (в других вузах — B2), возможно, жизнь пошла бы по другому пути.
Итак, я завалила TestDaF в октябре и декабре, но в начале января мы всё равно отправили документы в вуз. И в конце января мне ответили, что так как все документы, кроме сертификата, в порядке, то мне дают добро на поступление, просто назначают дополнительные курсы немецкого стоимостью 1300 евро (забегая вперёд: лучше б я на эти деньги наняла еще трёх репетиторов), после них надо сдать университетский экзамен EPD (он намного легче, чем TestDaF, но без курсов его нельзя сдавать) и спокойно приступать к учёбе.
11 мая 2022 года я собрала чемоданы и уехала в Австрию. Итого я потратила три года на изучение немецкого с репетитором и столько же пришлось копить деньги на переезд.
Я планировала работать удалённо на компанию в Беларуси, жить на эти деньги в Австрии и учиться. Благодаря невысокому налогу в РБ я тогда зарабатывала больше, чем некоторые программисты с 10-летним опытом в Австрии. Но возникла целая куча проблем.
1) Невозможность свифт-переводов. Зп я должна была снимать в банкомате, с комиссией.
2) Невозможность спокойно положить кэш на счёт в австрийском банке. Пришлось бы каждый раз доказывать, что я их заработала честным путём.
3) Непонимание, как долго я ещё смогу оплачивать покупки в Австрии картой РБ.
В итоге мне пришлось уволиться и найти работу на местном рынке, сильно потеряв в деньгах.
О своём приезде в Вену я уведомила службу, ответственную за выдачу виз (таковы правила) — они прислали мне список документов и памятку, как забронировать визит для оформления ВНЖ. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что вся эта сумма, которую я копила и большую часть которой оставила в банке РБ, должна обязательно лежать на австрийском счёте.
Отправлять деньги свифтом я не рискнула, поэтому пришла в банк и стала порциями снимать наличные со счёта. Этот момент я помню как сейчас: стою у банкомата, вытягиваю по 400-500 евро за раз, складываю в «котлету» и чуть не плачу от осознания того, что за каждое снятие плачу деньги. Итого на комиссии я потеряла около 400-450 евро.
Важная деталь: положив деньги на счёт, вы не можете их трогать, пока заявление о ВНЖ не рассмотрено. Так что месяц ожидания дался мне тяжело.
Открытие счёта — это вообще отдельная история. Я обошла банков 10, и в каждом месте отвечали, что не обслуживают граждан России и Беларуси. Где-то говорили, что я должна прожить в Австрии полгода до открытия счёта, и это бред, так как без счёта мне не позволят находиться в стране столько времени. К тому же они требовали объяснений, где я взяла такую котлету денег. Я рассказывала про проблемный свифт и банкомат, а они хотели знать, откуда эти деньги взялись на моей карте.
Пришлось мне писать и звонить на старые работы и брать документы на текущей. В конце концов нашёлся банк, сотрудник которого (святой человек, долгих лет ему жизни) не выгнал меня, принял все мои бумажки и тут же открыл счёт — даже без предварительной записи. После этого я смогла внести свои наличные, сделать выписку и податься на ВНЖ.
Учёба в австрийском вузе сильно отличается от того, к чему я привыкла в Беларуси. Есть три формы занятий: лекция, лекция + упражнения, практические занятия (аналог наших семинаров), нет никаких групп, у каждого студента свой список предметов в семестре. Ты просто выбираешь их, записываешься, посещаешь. Или не посещаешь. Никто не заставляет тебя приходить на каждую пару и сидеть от начала и до конца.
Семинары желательно посещать: так проще получить баллы, участвуя в каких-то активностях. Посещение предмета ещё не обязывает сдавать по нему экзамен. Если чувствуешь, что не потянешь, сдаёшь в следующем семестре. Я знаю людей, которые заканчивали бакалавриат за два года, и тех, кто учится там уже 11 лет. Но последнее могут позволить себе только граждане ЕС.
Гражданам третьих стран надо набирать минимум (8 «кредитов» — ECTS) каждый семестр, иначе при повторной подаче на студенческую визу (раз в год) могут отказать. Причём на 8 ECTS надо прям пахать.
Вышло смешно. После первого или второго семестра я подалась на стипендию. А мне в ответ: зачем вам стипендия, вы и так богатая, вон сколько денег у вас на счету. Я: вообще-то я не могу их тратить, они мне нужны для продления ВНЖ. Короче, они пошутили — я посмеялась и больше стипендию не просила.
На самом деле, шансы получить стипендию зависят от региона (федеральной земли). Возможно, учись я не в Вене, в другой земле, с бОльшим выбором программ, то попала бы в какую-то из них (все стипендии можно найти здесь).
К учёбе я подошла вся на воодушевлении.
И вот начинается первая лекция, я слушаю-слушаю и понимаю, что я ничего не понимаю. Ну, прям ни единого слова, кроме вспомогательных глаголов, в остальном — пустота. Спустя 1,5 часа я вышла из лекционки в полнейшем шоке. Что делать, как дальше жить?
К чему эти прекрасные курсы за 1300 евро меня не готовили, так это к граду профессиональных терминов. Если в русском языке термины — это обычно просто транслитерированная латынь, то в немецком они собственно немецкие. Не зная слова, не угадаешь, что оно значит.
В конце следующей лекции по этому же предмету я подошла к лектору: «Помогите, пожалуйста, я ничего не понимаю из того, что вы говорите». Лектор оказалась очень доброй и отзывчивой женщиной, она скинула мне на емейл материал, который проходят на матуре и в бакалавриате, и посоветовала три дополнительных курса и пару книг.
Я посещала все эти дополнительные курсы плюс её лекции. Было очень тяжело. Я помечала значение слов, искала аналоги для них в русском, писала конспекты, чтобы повторять их перед экзаменом.
Это было днём. Вечером я приходила домой и садилась работать. Работала занимала 20 часов в неделю, потому что в Австрии запрещено загружать студентов больше.
Было жесть как тяжело. Помню, как звонила маме и плакала: хочу бросить! Я знала, что она 100% отговорит меня от этого и попросит еще потерпеть, потому что дальше всё будет хорошо.
…Со временем я начала чувствовать себя более уверенно на лекциях
К концу первого семестра я практически всё схватывала на лету и обходилась на лекциях без диктофона. Но учиться всё равно было очень сложно.
И это отразилось на здоровье, в ноябре меня нагнала депрессия, пришлось обратиться к психотерапевту за медикаментами. Но я всё равно продолжала работать и учиться, потому что выбора у меня не было. На вторую-третью неделю таблетки начали помогать, и ко мне вернулась моя продуктивность.
Я взяла на работе двухнедельных отгул и сидела безвылазно дома, готовилась к экзамену. В середине декабря я его сдала, остальные предметы на +2 ECTS тоже и решила, что мне надо отдохнуть. Второй семестр начинался только в марте, до этого времени я просто отдыхала (только работала).
В первое время жить в эмиграции в принципе тяжело, к тому же в Австрии нет такого крупного беларусского комьюнити, как в Польше — всего 2-3 тысячи беларусов на всю страну. Поэтому я старалась знакомиться с людьми на кухне в общаге. Просто готовила, садилась есть и предлагала всем присоединиться ко мне. И это на 100% работало. Люди были приятно удивлены, присоединялись, и так начиналось наше знакомство.
Так я познакомилась с людьми из Боснии, Сербии, Польши, Испании, Германии, Молдовы, Эстонии. Не сказать, что мы стали друзьями, но смол-токи на кухне и в коридорах добавляли настроения. Я даже пригласила их на свою прощальную вечеринку в общаге — приготовила мясные пироги, а они мне помогли с переездом.
На работу я тоже приносила еду и всех угощала. И холодник, и драники, и борщ, и котлетки с пюрешкой. Людям казалось это милым, и так мы находили общий язык. Плюс появлялся повод поговорить о культуре наших стран.
Кстати, у австрийцев есть аналог наших драников, называется Rösti, но они не в курсе, что их можно есть со сметаной и укропчиком. Они вообще не шарят за укроп, его здесь невозможно купить, поэтому я выращиваю свой на балконе.
Экзамены в австрийском вузе — это жесть. Помню, как подошла к той женщине-лектору и спросила, где можно взять вопросы для подготовки к экзамену. Она от души посмеялась и спросила, не шучу ли я.
Все экзамены — письменные. В аудитории между студентами большое расстояние — нельзя ни подсмотреть, ни переговорить с кем-то. По аудитории ходят «коршуны"-студенты и следят, чтобы никто не списывал. К тому же часто они с других факультетов, так что у них тоже ничего не спросить.
Каждому даётся блок листов с заданиями (страниц 20-25), которые ты видишь впервые в жизни. Сравнительные таблицы ты должен заполнить знаниями из головы — в лекциях их не было. На каждый экзамен дается три попытки, четвёртая проходит в одиночке в присутствии комиссии.
Раньше я думала, что в «меде» сложно, теперь понимаю, что в Беларуси нас всё-таки жалели. Не то чтобы там вывозили прям реально «дубов» — нет, такого не было. Но наш формат экзаменов был сильно проще. В Минске можно было выучить 30 экзаменационных вопросов из 40 и как-то выкрутиться. В Венском, если ты не знаешь какую-то тему, лучше просто не приходи на экзамен.
Я не хотела после выпуска работать в аптеке, хотя здесь платят действительно неплохие деньги. При этом мне очень нравилось программировать и решать задачи — и я решила найти что-то на стыке. Но я не знала, куда копать, поэтому после лекций просто подходила к преподам и спрашивала, слышали ли они про совмещение фармацевтики и программирования.
Многие отвечали, что не знают ничего такого. Но один дал мне емейл другого преподавателя, который должен был знать. Я написала и попросила у него аудиенции.
Этого человека зовут Герхард Эккер (Gerhard Ecker), он является крупным специалистом в области фармакоинформатики в Венском университете. Во время встречи он подсказал мне пару ресурсов по теме и сказал, что на данный момент свободных мест в лабе нет, но если появятся, он сообщит. И посоветовал изучать Python.
До марта я учила Python самостоятельно. В марте свободных мест не появилось, но Герхард предложил мне обратиться к двум другим преподавателям, руководителям лабораторий по хемоинформатике. Я встретилась с обоими, и у одного из них, нашлось место для практиканта.
В свободное время приходит к своему супервайзеру, тот придумывает проект, практикант над ним работает и раз в 1-2 недели отчитывается о прогрессе. Без оплаты.
Стажировка началась в июне и длилась два месяца, после чего я попросила рекомендательное письмо и характеристику, подписанные начальником лабы. В Австрии рекомендательные письма очень важны. Это «значок, что ты не дурачок» и уважаемые граждане ручаются за тебя. Со всех своих стажировок и мест работы я просила рекомендательное письмо и характеристику, это мне в будущем сильно помогло.
После этого случился новый эпичный поворот. Я написала в отдел по признанию и подтверждению дипломов с просьбой выдать мне австрийский диплом бакалавра.
Этот отдел попросил меня ещё раз скинуть им подробную программу обучения в БГМУ, а потом написали, что я прошу у них Anerkennung (полное признание диплома бакалавра), и этого они сделать не могут, потому что… (длинная цепочка объяснений).
Anerkennung они мне не дадут. НО я могу претендовать на нострификацию (Nostrifizierung), подтверждение иностранного диплома в Австрии. В отличие от Anerkennung, он подразумевает проверку соответствия уровня и содержания обучения требованиям австрийской образовательной системы.
Для нострификации мне предложили мне сдать один дополнительный экзамен на 1 ECTS (юридические аспекты фармы в Австрии) и закончить все круги ада уже в следующем, третьем, семестре.
Я была в шоке. Ведь я спрашивала о такой возможности девочку, которая помогала мне с поступлением. Она отвечала, что так нельзя. А ведь за эту консультацию и подготовку всего я платила деньги. Все мои мучения могли закончиться значительно раньше, если бы кто-то предупредил меня о возможности нострификации. Но о ней я узнала случайно.
Кроме сдачи недостающих экзаменов, условием нострификации было написание дипломной работы. Но так как я написала «диплом» ещё в БГМУ, то они просто попросили Summary на 10 страниц на немецком языке. И всё.
В ноябре 2023 года я сдала оставшийся экзамен, подала документы и уже в декабре держала в руках нострифицированный в Австрии диплом магистра фармации.
Да, именно магистра, а не бакалавра. Так как в БГМУ я проучилась 5,5 лет, то мой беларусский диплом перекрывал полностью программу бакалавриата и магистратуры.
Если бы не эта счастливая случайность, я бы потратила на магистратуру еще многие годы.
Изначально я искала работу в области хемоинформатики, но без опыта меня не сильно рвались брать. Поэтому я решила, что не помешает ещё одна степень и решила поступить на PhD.
Поспрашивала про вакантные позиции в Венском университете у знакомых преподавателей и узнала, что мест и денег сейчас нет. И вообще поиск вакансии для PhD занимает около года: сначала пишешь во все университеты, где работают по твоей специальности, если у них есть свободное место и деньги из фондов (то есть обязательно должен быть проект), тебя приглашают на собеседование.
Но мне повезло. Университет Инсбрука откликнулся сразу, и на следующий день после 5-часового интервью я получила предложение о работе. Это было очень кстати: моя австрийская компания к тому времени обанкротилась.
Переезжать в Инсбрук надо было быстро (это было условием работы), и я начала искать транспортные компании. Все предсказуемо оказалось дорого. Тогда я сделала так же, как при переезде из Минска в Вену — я просто отправила большую часть своих вещей по почте (тогда ещё так можно было сделать)
Все подушки, одеяла, посуду, обувь, вещи, книги я засунула в коробки — получилось 10 коробок по 7-20 кг. Мне помогли дотащить это добро до почты и благополучно отправить.
Надо было видеть лица работников почты: как в меме «А чё, так можно было?»
И вот теперь я работаю в университете Инсбрука. Решающими факторами при приёме стали мои знания в области фармы и умение программировать. Эта работа идёт параллельно с моим PhD. То есть я прихожу каждый день на работу в офис, а когда есть лекции — посещаю их.
Мое исследование касается структуры белковых молекул и влияния ее изменения на развитие болезней.
Допустим, есть ребёнок, который 3-4-5 месяцев начинает странно себя вести. Его геном секвенируют, то есть клубочек ДНК/интересующего нас белка (который, возможно, вызвал это странное поведение) растягивают в ниточку и информацию из неё фиксируют. Есть мутации, которые обусловлены эволюцией и которые ничему не вредят, а есть те, что вызвали у ребёнка странное поведение. Ниточку анализируется и находятся точки, где мутация нормальная, а где могла повлиять на поведение. Отыскав участки с патологической мутацией, можно создать возможности для персонализированной медицины, повлиять на конкретные участки и позволить ребёнку вырасти здоровым.
То есть лекарство я не изобретаю. Но моя работа может создать «трамплин» для тех, кто создаст его для данного конкретного ребёнка.
Как видите, мой путь — это не история успешного успеха, это история выбора и его последствий. Я понимала, что возможностей для построения карьеры и лучшей (в материальном плане) жизни у меня больше в Австрии. Но я вижу своих друзей и родителей только раз в год, и мне их очень не хватает.
Переезд не для всех. Люди должны быть готовы к тому, что они полностью стирают прошлую жизнь и начинают её на новом месте с нуля. Никаких друзей, знакомых, карьеры. Когда тебе уже не 18-23, это тяжело. Человек должен принимать это во внимание и идти на жертву, только если действительно к этому готов.
Я не жалею о своем выборе. Эмиграция меняет человека, и я уже далеко не та, кем была пять лет назад. Я отчетливо чувствую это, когда возвращаюсь обратно.
Моя работа мне нравится, я расту как профессионал, и это для меня важно. В планах закончить PhD и найти хорошую работу в университете или исследовательском отделе в индустрии.
Не знаю, какой была бы моя жизнь, останься я в Беларуси, но моя нынешняя жизнь в Австрии мне подходит.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну аптекарь - тот же кассир, авторка этого не понимала что ли?
Жизнь в комнате с общим сан узлом в 30 лет + еще учеба, а по итогу работа в каком-то то университете с 10 коробками за всю жизнь с непонятными перспективами и без нормальных документов (ПМЖ-Гражданство) без обид но тут пример «вечного студента» учеба ради учебы и боязнь взрослеть. Жизнь и ее успех в ней все же строится не то сколько у тебя образований или языков ты знаешь, а какой у тебя финансовый капитал и насколько ты независим.
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 09:10
Боязнь взрослеть? Это было действительно крутое экспертное мнение. Спасибо!
Учу арифметеке, пока недорого:
Поступление в мед - 2014 год. На момент переезда - 25-26 лет, переезд - 2022 год. Со всей очевидностью имеет около 18 лет в 2014 и, соответственно около 28 лет сейчас. Это абсолютно обычный возраст для PhD студентов, возможно для медиков даже рано, не знаю чего там. Увидеть "учебу ради учебы" у человека, самостоятельно освоившего новую специальность и, в итоге, соединив с прошлой, поменявшего пару работ и совмещающего работу с учебой не первый год - очень избирательное зрение.
user113745, может поделишься с нами своими успехами?
Ну как минимум не живу на 10 коробках в арендной комнате на правах гастарбайтера в 30 лет:)
В Эритрее тоже куча таких людей. 🤣 Полностью подходят под твое определение
Вас про успех спросили.
А там нету успехов. Он у мамки до сих пор на шее сидит. Зато не на коробках.
В смысле без документов? У неё студ виза, нормальные документы. С её уровнем немецкого она через 4 года (6 лет совокупно) подаст на австрийское гражданство.
Было же уже. Зачем по два раза одно и то же писать?
Мы же ей уже повосхищались.
Путь к гражданству в Австрии сложный, люди довольно закрытые, налоги высокие а зарплаты низкие относительно соседей.
Выражение не путайте туризм с иммиграцией отлично описывает Австрию.
Да, тяжело говорить о высоких зарплатах, когда в соседях Швейцария. Но со свободным немецким и PhD в хемоинформатике при наличии желания запросто переберется в Германию и м.б. ту Швейцарию.
Что именно сложного в пути к гражданству Австрии? Легче, чем во многих странах ЕС.
статья вышла пару часов назад, а тут уже собрались эксперты по эмиграции в Австрию, большая часть из которых там даже, вероятно, не была ни разу.
Автору статьи респект огромнейший! Поставить себе цель и дойти к ней спустя столько тяжестей и времени - это ж какое упорство и желание надо иметь! Вы огромная молодец! Австрии повезло иметь такого специалиста и гражданина в будущем. Уверена, все у вас получится.
О, здравствуйте! Вот вы и попались.
Если бы вы были экспертом по данному вопросу, то вы бы в жизни не сказали бы "Австрии повезло".
Австрии на бытовом уровне в лучшем случае всё равно на вас. В худшем - косые взгляды и зависть.
Если вам говорят в Австрии: "Как здорово, что ты решил работать и жить у нас" - вы ошиблись и приземлились в Австралии. Случается.
Очевидно вы и попались. Ни разу не то чтобы не работав в Австрии но и вероятнее всего не бывали.
Как визу открою - съезжу. Мне друзья рассказывали и этого достаточно.
Не стоит, вам не понравиться. Вам друзья уже рассказали.
Был у мен знакомый, так у него гаишники везде злые были, вечно его везде штрафовали, специально за ним ахотились, везде ловили. А потом я один раз с ним поездил и готов был задонатить всем тем гаишникам.
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 17:42
ах, ну да, обычно же все, что рассказывают друзья, чистейшей воды правда и ничего кроме правды. люди же разными не бывают, как и их отношения к вещам/местам.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты. Есть просто люди, у них везде плохо. Куда не приедут везде не так. И дома тоже не так. Весь мир какой-то не такой. Никто не любит, везде ненавидят.
Вы правы. Наберу им в эту субботу c 12 до часа. Может и смс скину.
Один мой друг рассказывал, а я расскажу вам.
Что такое Австрия? Это такая страна, которая когда-то была империей. Посередине - горы. По-периметру - крупные города, каждый из которых по сути своей населён публикой, с очень корневистыми корнями из соседних стран.
Что это значит? Это значит - имперский гонор в анамнезе, и достаточно специфичское (скорее, неприязненное) отношение к публике на противоположном конце страны.
Что такое общество в Австрии? Это такие люди, которые очень очень ОЧЕНЬ ценят свой комфорт. Говорят, Макс Корж со своим "Жить в кайф" - это их неофициальный кумир.
Когда ты выбираешь жить в кайф (жииить в кайф), то ты хочешь одного: чтобы лето не кончалось чтоб оно за мною мчалось. И чтобы денежков хватало на всё. И чтобы не надо было напрягаться, учить там что-то всю жизнь, суетиться - вы чё? Абрикосы поспели, молодое вино подвезли, пожарная дружина опять играет на трубах - это мы любим.
И тут в эту идиллию врываются они. ИНОСТРАНЦЫ. Которые что-то суетятся, говорят на непонятных языках, пытаются работать лучше чем мы, пытаются что-то покупать... Это нам не надо. Пользы мы в этом не видим совершенно. "Умные люди" говорят, что когда где-то люди рядом начинают зарабатывать деньги, то и цены растут на всякое. Это ужас. Это подрывает наши устои размеренной жизни.
Ладно, хорошо, ничего не попишешь: отдадим этим клятым иностранцам Вену. "Вин ист андерс", ю ноу. Будем зарабатывать на них там.
Но так то мы высокоразвитые люди первого мира. Поэтому студенты и приезжие должны прочувствовать всю высоту наших стандартов. Студенты будут учиться годами, пытаясь сдать свои сессии. Иностранцы будут платить за всё. Не платишь - зачем ты нужен? Язык выучил говоришь? Так говоришь всё равно не так и не то. Старайся лучше.
В этой атмосфере тяжёлой атлетики и "старайся лучше" есть те из приезжих-обрусевших, кто начинает подыгрывать этим правилам и... Начинает душнить и клевать новичков как минимум так же. Мой друг не знает зачем они это делают - это что-то из области дедовщины и казарменной психологии.
Но на дистанции это значит следующее: инициативность погибает, потомственность и "традиции" (даже дурные) - побеждают.
Брусничную пикантность этому блюду добавляет любовь к быстрым деньгам, блату и схемкам. Например например ссылочка на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Austria_and_Russian_intelligence
Поэтому, дорогая автор, вы молодец. Без иронии и сарказма. Но не держитесь за это место: будут лучшие перспективы впереди - бросайте эту богодельню. А Инсбрук прекрасен, надеюсь вы наслаждаетесь им сполна.
Из всего этого потока сознания можно вынести только одно: Австрия - довольно консервативная страна. Всё остальное фантазии на заданную тему.
В Австрии заносчивые и недружелюбные люди только в самой Вене. И только потому что под 70% это понаехи и эмигранты в 2-3 поколении. И даже они сравнению с людьми в РБ - они все милые, приветливые и отзывчивые люди.
Ты врёшь и потому пытаешься зацепить меня.
Минусуют фанаты мистера Штробля (редакция! это не мат! так склоняется)
Список можно продолжить.
Швейцария, Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия ...
все консервативные и все смотрят на приезжих свысока.
Однако во всех этих странах уважают образование, профессионализм, культуру приезжих и сознают что такие люди нужны их стране.
Ведите себя соответственно, избавьтесь от комплекса второсортности и наслаждайтесь жизнью в стране с высокими living standards.
Извините, у меня детство за гаражами прошло я поэтому не понимаю многого.
Как эти 2 факта вместе дружат?
и
Эти люди, кто так считает - они вообще бывают одновременно в одной комнате? Или это надо в пузырик поселиться и там веселиться? (я ещё и поэт)
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:53
Вау!
Вот это мотивация, выносливость, и главное выдающиеся способности девушки!
Успехов вам и дальше в вашей жизни.
По оценкам издания Visual Capitalist Вена занимает первое место в рейтинге Most Livable Cities. За ней следуют Копенгаген, Цюрих.
Варшава на 80 месте.
Критерии оценки
Healthcare (20%) Culture & Environment (25%) Stability (25%) Education (10%) Infrastructure (20%)
Ещё есть 2 метрики:
-- Место в рейтинге "least friendly city"
-- Количество концертов Тейлор Свифт
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:50
Ой, везде можно жить, надо просто быть своим человеком и лицемером для всех, тогда вы сможете и денег заработать и вас ещё уважать будут. 🥲
Если бы только люди проявляли такое же усердие, трудолюбие, кооперацию и выносливость дома. Но дома мамкин борщ, бабушкина квартира и дешевый йогурт. Зачем напрягаться?
Зато на чужбине понимание что нужно вкалывать как стахановец и без привилегий и статуса, а то ведь рантье может поднять аренду или ведомство не продлит ВНЖ или банк откажет в ипотеке или на работе новичок Ахмед, Фатима или Кришна согласятся делать ту же работы за половины твоей зарплаты.
Так чужбина она только вначале чужбина. А потом и второй Родиной может стать. А для детей так точно, а для внуков и подавно.
Я как то в Торонто разговаривал с молодым парнем. И по ходу разговора спросил у него откуда он. Он улыбнулся и сказал
"Canada"
Я у него спросил а родители откуда. Он ответил так
"Я знаю что мой дедушка приехал сюда из Европы. А из какой страны не могу сказать."
Усердие должно вознаграждаться. Дома из телевизора только и говорят, что об альтруизме и среднем по стране. И всегда почему-то чиновники, а не ученые и инженеры. Где тот социальный лифт, который довезет ударника труда до коттенджа в Дроздах?
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 20:42
Я извиняюсь а сколько вы в Беларуси с двумя годами опыта получали денег что было больше чем у Австрийца с 10 лет опыта?
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 15:37
Cost of living in Vienna, Austria:
A family of four estimated monthly costs are 3,549.4€ without rent.
A single person estimated monthly costs are 1,037.7€ without rent.
Cost of living in Zurich, Switzerland:
• A family of four estimated monthly costs are 5,391.9Fr. without rent.
• A single person estimated monthly costs are 1,471.9Fr. without rent.
Cost of living in Warsaw, Poland:
A family of four estimated monthly costs are 10,392.7zł (2390 €) without rent.
A single person estimated monthly costs are 3,153.4zł (725.28 €) without rent.
Выходит с кавалеркой надо аж 3.5к евро иметь, чтоб тупо сводить концы с концами? Не хило!
cost of living in Minsk, Belarus:
A family of four estimated monthly costs are 1,542.7€ (5,571.1BYN) without rent
A single person estimated monthly costs are 433.6€ (1,565.8BYN) without rent.
выходит при средней зарплате грязными в 3100 рублей в Минске семья из четырех человек с двумя работающими, даже однушку снять не может. Не хило!!!
PS. Ох уж эти интернеты
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:26
Так в Минске они могут жить с бабушкой в её двухкомнатной. И взять льготный кредит под 5% для покупки своей квартиры... при уровне инфляции в 12%.
Жить или мучаться? И надеяться, что старушка скоро ласты склеит.
Оно то все так, но мы же говорим про цены в айцишном контексте. Как думаешь какой % айцишников в Польше получает выше чем 3.5к € чистыми? Думаю сильно выше верхнего квартиля. А вот иметь 1.5к + 500€ за жилье в Минске - вполне реальная перспектива. С учетом того, что это средняя зп даже по статистике дев.ио
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 17:07
3.5k евро нет - уровень мидла в Польше, например.
Как думаешь какой % айцишников в Беларуси получает выше чем 3к белорусских рублей чистыми?
О, "кавалерка" в комментах снова в моде
Автору респект. Если не бывали, загляните в aquadome в langenfeld
Так и не прочитал, ради чего все это. За волю к достижению целей - конечно респект.
А где муж, семья, дети? Об этом ни слова..
Прикольно. А среди твоих достижений есть жена и дети? 🤣
Если это для тебя достижение то мне тебя жаль
Кстати, давно заметил, (немного оффтоп, но скажу тут), самые душные комменты под темами о эмиграции в Германию, Австрию, Канаду. Там начинается унылый подсчет стоимости жизни до 1 евро, ипотеки, страховки, детсады, вся эта муть. Как будто у них цель жизни это вывести баланс в ноль к концу этой самой жизни. Даже под статьями о Польше и Литве веселее и бодрее, хоть и набрасывают там активнее.
Так автор и написала что живет на 10 коробках в комнате с общим сан-узлом, какой там баланс в + может быть.
Отчего столько эмоций за такие копейки?
Кстати куда молодой человек ( фулстек ) делся? Не захотел в австрийском шалаше искать счастья?