Читательница devby вошла в ИТ из фармацевтики, а потом смогла соединить программирование и первую профессию, отучившись в магистратуре Венского университета и поступив в докторантуру университета в Инсбруке. Сейчас она занимается биоинформатикой и хемоинформатикой.
Вот её рассказ о сложном карьерном и научном пути в новой стране.
Читательница devby вошла в ИТ из фармацевтики, а потом смогла соединить программирование и первую профессию, отучившись в магистратуре Венского университета и поступив в докторантуру университета в Инсбруке. Сейчас она занимается биоинформатикой и хемоинформатикой.
Вот её рассказ о сложном карьерном и научном пути в новой стране.
В 2014 году я поступила на фармацевтический факультет БГМУ. На самом деле, как вариант я рассматривала техническое направление, но тогда оно было для меня чем-то абстрактным, в компьютере я знала только кнопку включения и иконку Word на рабочем столе. А вот медицина была понятнее, людей в белых халатах можно увидеть в любой поликлинике или аптеке: это всегда красиво, чисто, престижно.
Так как химия мне нравилась больше биологии (она как-то точнее и интуитивно понятнее, больше связана с физическими законами, закономерностями, цифрами), поэтому выбрала «фарму», а не лечебный факультет.
На «фарме» было очень много химий (штук 7-10 разных, если не ошибаюсь), мне они капец как нравились. Нравилось решать задачи и вообще учиться. Даже несмотря на то что часто попадались преподаватели, которые отбивали к этому желание. При всём при этом мне был интересен предмет и то, какие горизонты он открывает. Окончила вуз я с неплохим средним баллом (в районе 9).
Что такое аптека, я впервые ощутила только на 5-м курсе во время большой четырёхмесячной практики. Тогда я поняла, что это совсем не моё: гораздо интереснее решать задачки в кабинете, чем целый день стоять за кассой и общаться с людьми.
Не говорю, что это плохая работа, просто она действительно не для всех. Постоянное общение с людьми требует определённого склада ума и умения рационально расходовать свои эмоциональные и физические ресурсы, а это точно не про меня.
Возвращаясь каждый день с работы, я чувствовала, что мне скучно и неинтересно. И злилась, что, возможно, где-то ошиблась и потратила много лет и денег на то, что изначально было не моим.
После университета я отказалась от двухлетней отработки (так как училась на платном) и нашла себе место для прохождения интернатуры в частной аптеке. Когда мой молодой человек увидел, что я совсем загрустила, он предложил мне начать учить программирование.
Сам он фулстек-программист, так что мог давать дельные советы. Рекомендовал начать с основ фронта (html, css), уверив меня, что если понравится, продолжу, не понравится — попробую что-то другое. И так пока не найду то, что действительно нравится.
Я подумала, почему нет. Что ещё в этой жизни делать, пока молодая и не забыла, как учиться. Тогда я ещё не думала всерьёз, что стану программистом. Это был просто способ разбавить рутину и компенсировать острую нехватку новой информации, которую в универе я получала огромными потоками.
В январе 2020 года, перед самым локдауном, я съездила на 1,5 недели в отпуск в Австрию. Это была вторая в моей жизни поездка за границу (не считая СНГ), и мне очень понравилось. Я впервые увидела горы, увидела, как живут люди в городах, и очень вдохновилась. У меня возникла твёрдая уверенность в переезде.
Чуть раньше я начала учить немецкий язык с репетитором. Она была профессиональным переводчиком с беларусского на немецкий (и наоборот) и смогла показать мне всю красоту немецкого языка и привить к нему живой интерес.
Так как удалённо работу в Австрии получить очень сложно (практически невозможно), я также рассматривала вариант с Au Pair. Это когда ты едешь в другую страну сидеть детьми, живёшь в принимающей семье. Этот вариант хорош, потому что, если всё окей и вы на короткой ноге, можно попросить этих людей стать твоими формальными спонсорами при поступлении в универ.
Дело в том, что без офигеть какой большой суммы на счету или спонсора с зп не ниже определённого порога ты не можешь даже податься на студенческую визу. Но из-за короны эта дорога закрылась. Поэтому я наняла девочку заниматься моим поступлением и бумажной волокитой со стороны Австрии. Она-то и посоветовала мне Венский университет.
1. Почему именно австрийский вуз, а не немецкий? Потому что в Австрии при наличии первого диплома можно поступать сразу на магистра без вступительных экзаменов. В Германии всё намного сложнее: там и огромная конкуренция, и экзамены (правда не везде).
2. Почему фарма, а не прога. Потому что пришлось бы поступать на бакалавриат + тратить год на матуру (изучение профильных предметов для аттестата зрелости). Когда я переезжала, мне уже было 25-26. Представьте: год матуры + 4 года бакалавриата + 2-3 года магистратуры. Итого мне уже дофига лет, а я только закончила обучение и вышла на рынок труда.
К тому же всё это время я должна была бы параллельно работать. Ведь эту огромную сумму на счету (13 тысяч евро, для молодёжи — 11 тысяч евро) для открытия и продления визы я должна иметь каждый год.
3. Почему именно Венский университет? Потому что там была моя специальность, рейтинг у вуза довольно высокий, к тому же Вена оказалась одним из самых дешёвых городов Австрии.
Вот здесь можно выбрать степень и специальность, посмотреть язык (сертификат должен соответствовать этому языку), программу и срок обучения. Если написано три года, не обязательно будешь учиться ровно столько. Я еле вывозила обязательные для эмигрантов 8 ECTS в семестр. Если захочешь закончить бакалавриат за три года, то в семестр надо набирать по 20-30 кредитов, совместить это с работой практически невозможно.
В разделе Admission procedure читаем, нужен ли дополнительный тест. Если да, смотрим, надо ли его сдавать до начала учёбы или в процессе обучения, вплоть до последнего семестра. Дальше изучаем условия поступления, выбираем подходящую опцию, загружаем необходимые документы и ждём письма.
Если что-то непонятно, просто ищешь ближайшую ссылку на емейл и задаёшь вопрос. Там работают максимально вежливые и отзывчивые люди. Чему меня действительно научила учёба в Венском университете, так это доставать людей своими вопросами — не помню случая, чтобы мне не помогли.
Итак, в 2020-м я учила немецкий, самостоятельно изучала программирование и продолжала работать в аптеке. Скажу честно: было очень непросто. Дни напролёт я была сосредоточена на делах и учёбе и ещё стремилась взять дополнительные часы на работе, ведь надо было копить деньги. В таком режиме я прожила примерно год.
В конце 2020-го я начала поиски работы в ИТ, прошла 3-4 собеседования и в феврале 2021-го получила место джуна в iTransition. Там я научилась очень многому (огромная благодарность тимлиду, ментору и коллегам, которые помогали и давали мне стимул расти). После полугода работы в компании я попросила о повышении зп (напоминаю, мне надо было накопить огромную сумму, так что деньги для меня были решающим фактором), а когда мне дали меньше ожидаемого, пошла искать новую работу.
Работу я нашла быстро: предложений осенью 2021-го было много, я могла выбирать. Я приняла оффер маленькой компании и через неделю уже работала на позиции мидла. Той же осенью я уже активно ездила в Россию сдавать экзамен по немецкому (TestDaF).
В Минске мне удалось выучить немецкий на уровень B2. Но в Венском университете требовался С1. Я дважды ездила сдавать TestDaF в Россию и оба раза не набирала нужное количество баллов. Если бы я знала тогда, что такой высокий уровень языка требуется только в Венском (в других вузах — B2), возможно, жизнь пошла бы по другому пути.
Итак, я завалила TestDaF в октябре и декабре, но в начале января мы всё равно отправили документы в вуз. И в конце января мне ответили, что так как все документы, кроме сертификата, в порядке, то мне дают добро на поступление, просто назначают дополнительные курсы немецкого стоимостью 1300 евро (забегая вперёд: лучше б я на эти деньги наняла еще трёх репетиторов), после них надо сдать университетский экзамен EPD (он намного легче, чем TestDaF, но без курсов его нельзя сдавать) и спокойно приступать к учёбе.
11 мая 2022 года я собрала чемоданы и уехала в Австрию. Итого я потратила три года на изучение немецкого с репетитором и столько же пришлось копить деньги на переезд.
Я планировала работать удалённо на компанию в Беларуси, жить на эти деньги в Австрии и учиться. Благодаря невысокому налогу в РБ я тогда зарабатывала больше, чем некоторые программисты с 10-летним опытом в Австрии. Но возникла целая куча проблем.
1) Невозможность свифт-переводов. Зп я должна была снимать в банкомате, с комиссией.
2) Невозможность спокойно положить кэш на счёт в австрийском банке. Пришлось бы каждый раз доказывать, что я их заработала честным путём.
3) Непонимание, как долго я ещё смогу оплачивать покупки в Австрии картой РБ.
В итоге мне пришлось уволиться и найти работу на местном рынке, сильно потеряв в деньгах.
О своём приезде в Вену я уведомила службу, ответственную за выдачу виз (таковы правила) — они прислали мне список документов и памятку, как забронировать визит для оформления ВНЖ. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что вся эта сумма, которую я копила и большую часть которой оставила в банке РБ, должна обязательно лежать на австрийском счёте.
Отправлять деньги свифтом я не рискнула, поэтому пришла в банк и стала порциями снимать наличные со счёта. Этот момент я помню как сейчас: стою у банкомата, вытягиваю по 400-500 евро за раз, складываю в «котлету» и чуть не плачу от осознания того, что за каждое снятие плачу деньги. Итого на комиссии я потеряла около 400-450 евро.
Важная деталь: положив деньги на счёт, вы не можете их трогать, пока заявление о ВНЖ не рассмотрено. Так что месяц ожидания дался мне тяжело.
Открытие счёта — это вообще отдельная история. Я обошла банков 10, и в каждом месте отвечали, что не обслуживают граждан России и Беларуси. Где-то говорили, что я должна прожить в Австрии полгода до открытия счёта, и это бред, так как без счёта мне не позволят находиться в стране столько времени. К тому же они требовали объяснений, где я взяла такую котлету денег. Я рассказывала про проблемный свифт и банкомат, а они хотели знать, откуда эти деньги взялись на моей карте.
Пришлось мне писать и звонить на старые работы и брать документы на текущей. В конце концов нашёлся банк, сотрудник которого (святой человек, долгих лет ему жизни) не выгнал меня, принял все мои бумажки и тут же открыл счёт — даже без предварительной записи. После этого я смогла внести свои наличные, сделать выписку и податься на ВНЖ.
Учёба в австрийском вузе сильно отличается от того, к чему я привыкла в Беларуси. Есть три формы занятий: лекция, лекция + упражнения, практические занятия (аналог наших семинаров), нет никаких групп, у каждого студента свой список предметов в семестре. Ты просто выбираешь их, записываешься, посещаешь. Или не посещаешь. Никто не заставляет тебя приходить на каждую пару и сидеть от начала и до конца.
Семинары желательно посещать: так проще получить баллы, участвуя в каких-то активностях. Посещение предмета ещё не обязывает сдавать по нему экзамен. Если чувствуешь, что не потянешь, сдаёшь в следующем семестре. Я знаю людей, которые заканчивали бакалавриат за два года, и тех, кто учится там уже 11 лет. Но последнее могут позволить себе только граждане ЕС.
Гражданам третьих стран надо набирать минимум (8 «кредитов» — ECTS) каждый семестр, иначе при повторной подаче на студенческую визу (раз в год) могут отказать. Причём на 8 ECTS надо прям пахать.
Вышло смешно. После первого или второго семестра я подалась на стипендию. А мне в ответ: зачем вам стипендия, вы и так богатая, вон сколько денег у вас на счету. Я: вообще-то я не могу их тратить, они мне нужны для продления ВНЖ. Короче, они пошутили — я посмеялась и больше стипендию не просила.
На самом деле, шансы получить стипендию зависят от региона (федеральной земли). Возможно, учись я не в Вене, в другой земле, с бОльшим выбором программ, то попала бы в какую-то из них (все стипендии можно найти здесь).
К учёбе я подошла вся на воодушевлении.
И вот начинается первая лекция, я слушаю-слушаю и понимаю, что я ничего не понимаю. Ну, прям ни единого слова, кроме вспомогательных глаголов, в остальном — пустота. Спустя 1,5 часа я вышла из лекционки в полнейшем шоке. Что делать, как дальше жить?
К чему эти прекрасные курсы за 1300 евро меня не готовили, так это к граду профессиональных терминов. Если в русском языке термины — это обычно просто транслитерированная латынь, то в немецком они собственно немецкие. Не зная слова, не угадаешь, что оно значит.
В конце следующей лекции по этому же предмету я подошла к лектору: «Помогите, пожалуйста, я ничего не понимаю из того, что вы говорите». Лектор оказалась очень доброй и отзывчивой женщиной, она скинула мне на емейл материал, который проходят на матуре и в бакалавриате, и посоветовала три дополнительных курса и пару книг.
Я посещала все эти дополнительные курсы плюс её лекции. Было очень тяжело. Я помечала значение слов, искала аналоги для них в русском, писала конспекты, чтобы повторять их перед экзаменом.
Это было днём. Вечером я приходила домой и садилась работать. Работала занимала 20 часов в неделю, потому что в Австрии запрещено загружать студентов больше.
Было жесть как тяжело. Помню, как звонила маме и плакала: хочу бросить! Я знала, что она 100% отговорит меня от этого и попросит еще потерпеть, потому что дальше всё будет хорошо.
…Со временем я начала чувствовать себя более уверенно на лекциях
К концу первого семестра я практически всё схватывала на лету и обходилась на лекциях без диктофона. Но учиться всё равно было очень сложно.
И это отразилось на здоровье, в ноябре меня нагнала депрессия, пришлось обратиться к психотерапевту за медикаментами. Но я всё равно продолжала работать и учиться, потому что выбора у меня не было. На вторую-третью неделю таблетки начали помогать, и ко мне вернулась моя продуктивность.
Я взяла на работе двухнедельных отгул и сидела безвылазно дома, готовилась к экзамену. В середине декабря я его сдала, остальные предметы на +2 ECTS тоже и решила, что мне надо отдохнуть. Второй семестр начинался только в марте, до этого времени я просто отдыхала (только работала).
В первое время жить в эмиграции в принципе тяжело, к тому же в Австрии нет такого крупного беларусского комьюнити, как в Польше — всего 2-3 тысячи беларусов на всю страну. Поэтому я старалась знакомиться с людьми на кухне в общаге. Просто готовила, садилась есть и предлагала всем присоединиться ко мне. И это на 100% работало. Люди были приятно удивлены, присоединялись, и так начиналось наше знакомство.
Так я познакомилась с людьми из Боснии, Сербии, Польши, Испании, Германии, Молдовы, Эстонии. Не сказать, что мы стали друзьями, но смол-токи на кухне и в коридорах добавляли настроения. Я даже пригласила их на свою прощальную вечеринку в общаге — приготовила мясные пироги, а они мне помогли с переездом.
На работу я тоже приносила еду и всех угощала. И холодник, и драники, и борщ, и котлетки с пюрешкой. Людям казалось это милым, и так мы находили общий язык. Плюс появлялся повод поговорить о культуре наших стран.
Кстати, у австрийцев есть аналог наших драников, называется Rösti, но они не в курсе, что их можно есть со сметаной и укропчиком. Они вообще не шарят за укроп, его здесь невозможно купить, поэтому я выращиваю свой на балконе.
Экзамены в австрийском вузе — это жесть. Помню, как подошла к той женщине-лектору и спросила, где можно взять вопросы для подготовки к экзамену. Она от души посмеялась и спросила, не шучу ли я.
Все экзамены — письменные. В аудитории между студентами большое расстояние — нельзя ни подсмотреть, ни переговорить с кем-то. По аудитории ходят «коршуны"-студенты и следят, чтобы никто не списывал. К тому же часто они с других факультетов, так что у них тоже ничего не спросить.
Каждому даётся блок листов с заданиями (страниц 20-25), которые ты видишь впервые в жизни. Сравнительные таблицы ты должен заполнить знаниями из головы — в лекциях их не было. На каждый экзамен дается три попытки, четвёртая проходит в одиночке в присутствии комиссии.
Раньше я думала, что в «меде» сложно, теперь понимаю, что в Беларуси нас всё-таки жалели. Не то чтобы там вывозили прям реально «дубов» — нет, такого не было. Но наш формат экзаменов был сильно проще. В Минске можно было выучить 30 экзаменационных вопросов из 40 и как-то выкрутиться. В Венском, если ты не знаешь какую-то тему, лучше просто не приходи на экзамен.
Я не хотела после выпуска работать в аптеке, хотя здесь платят действительно неплохие деньги. При этом мне очень нравилось программировать и решать задачи — и я решила найти что-то на стыке. Но я не знала, куда копать, поэтому после лекций просто подходила к преподам и спрашивала, слышали ли они про совмещение фармацевтики и программирования.
Многие отвечали, что не знают ничего такого. Но один дал мне емейл другого преподавателя, который должен был знать. Я написала и попросила у него аудиенции.
Этого человека зовут Герхард Эккер (Gerhard Ecker), он является крупным специалистом в области фармакоинформатики в Венском университете. Во время встречи он подсказал мне пару ресурсов по теме и сказал, что на данный момент свободных мест в лабе нет, но если появятся, он сообщит. И посоветовал изучать Python.
До марта я учила Python самостоятельно. В марте свободных мест не появилось, но Герхард предложил мне обратиться к двум другим преподавателям, руководителям лабораторий по хемоинформатике. Я встретилась с обоими, и у одного из них, нашлось место для практиканта.
В свободное время приходит к своему супервайзеру, тот придумывает проект, практикант над ним работает и раз в 1-2 недели отчитывается о прогрессе. Без оплаты.
Стажировка началась в июне и длилась два месяца, после чего я попросила рекомендательное письмо и характеристику, подписанные начальником лабы. В Австрии рекомендательные письма очень важны. Это «значок, что ты не дурачок» и уважаемые граждане ручаются за тебя. Со всех своих стажировок и мест работы я просила рекомендательное письмо и характеристику, это мне в будущем сильно помогло.
После этого случился новый эпичный поворот. Я написала в отдел по признанию и подтверждению дипломов с просьбой выдать мне австрийский диплом бакалавра.
Этот отдел попросил меня ещё раз скинуть им подробную программу обучения в БГМУ, а потом написали, что я прошу у них Anerkennung (полное признание диплома бакалавра), и этого они сделать не могут, потому что… (длинная цепочка объяснений).
Anerkennung они мне не дадут. НО я могу претендовать на нострификацию (Nostrifizierung), подтверждение иностранного диплома в Австрии. В отличие от Anerkennung, он подразумевает проверку соответствия уровня и содержания обучения требованиям австрийской образовательной системы.
Для нострификации мне предложили мне сдать один дополнительный экзамен на 1 ECTS (юридические аспекты фармы в Австрии) и закончить все круги ада уже в следующем, третьем, семестре.
Я была в шоке. Ведь я спрашивала о такой возможности девочку, которая помогала мне с поступлением. Она отвечала, что так нельзя. А ведь за эту консультацию и подготовку всего я платила деньги. Все мои мучения могли закончиться значительно раньше, если бы кто-то предупредил меня о возможности нострификации. Но о ней я узнала случайно.
Кроме сдачи недостающих экзаменов, условием нострификации было написание дипломной работы. Но так как я написала «диплом» ещё в БГМУ, то они просто попросили Summary на 10 страниц на немецком языке. И всё.
В ноябре 2023 года я сдала оставшийся экзамен, подала документы и уже в декабре держала в руках нострифицированный в Австрии диплом магистра фармации.
Да, именно магистра, а не бакалавра. Так как в БГМУ я проучилась 5,5 лет, то мой беларусский диплом перекрывал полностью программу бакалавриата и магистратуры.
Если бы не эта счастливая случайность, я бы потратила на магистратуру еще многие годы.
Изначально я искала работу в области хемоинформатики, но без опыта меня не сильно рвались брать. Поэтому я решила, что не помешает ещё одна степень и решила поступить на PhD.
Поспрашивала про вакантные позиции в Венском университете у знакомых преподавателей и узнала, что мест и денег сейчас нет. И вообще поиск вакансии для PhD занимает около года: сначала пишешь во все университеты, где работают по твоей специальности, если у них есть свободное место и деньги из фондов (то есть обязательно должен быть проект), тебя приглашают на собеседование.
Но мне повезло. Университет Инсбрука откликнулся сразу, и на следующий день после 5-часового интервью я получила предложение о работе. Это было очень кстати: моя австрийская компания к тому времени обанкротилась.
Переезжать в Инсбрук надо было быстро (это было условием работы), и я начала искать транспортные компании. Все предсказуемо оказалось дорого. Тогда я сделала так же, как при переезде из Минска в Вену — я просто отправила большую часть своих вещей по почте (тогда ещё так можно было сделать)
Все подушки, одеяла, посуду, обувь, вещи, книги я засунула в коробки — получилось 10 коробок по 7-20 кг. Мне помогли дотащить это добро до почты и благополучно отправить.
Надо было видеть лица работников почты: как в меме «А чё, так можно было?»
И вот теперь я работаю в университете Инсбрука. Решающими факторами при приёме стали мои знания в области фармы и умение программировать. Эта работа идёт параллельно с моим PhD. То есть я прихожу каждый день на работу в офис, а когда есть лекции — посещаю их.
Мое исследование касается структуры белковых молекул и влияния ее изменения на развитие болезней.
Допустим, есть ребёнок, который 3-4-5 месяцев начинает странно себя вести. Его геном секвенируют, то есть клубочек ДНК/интересующего нас белка (который, возможно, вызвал это странное поведение) растягивают в ниточку и информацию из неё фиксируют. Есть мутации, которые обусловлены эволюцией и которые ничему не вредят, а есть те, что вызвали у ребёнка странное поведение. Ниточку анализируется и находятся точки, где мутация нормальная, а где могла повлиять на поведение. Отыскав участки с патологической мутацией, можно создать возможности для персонализированной медицины, повлиять на конкретные участки и позволить ребёнку вырасти здоровым.
То есть лекарство я не изобретаю. Но моя работа может создать «трамплин» для тех, кто создаст его для данного конкретного ребёнка.
Как видите, мой путь — это не история успешного успеха, это история выбора и его последствий. Я понимала, что возможностей для построения карьеры и лучшей (в материальном плане) жизни у меня больше в Австрии. Но я вижу своих друзей и родителей только раз в год, и мне их очень не хватает.
Переезд не для всех. Люди должны быть готовы к тому, что они полностью стирают прошлую жизнь и начинают её на новом месте с нуля. Никаких друзей, знакомых, карьеры. Когда тебе уже не 18-23, это тяжело. Человек должен принимать это во внимание и идти на жертву, только если действительно к этому готов.
Я не жалею о своем выборе. Эмиграция меняет человека, и я уже далеко не та, кем была пять лет назад. Я отчетливо чувствую это, когда возвращаюсь обратно.
Моя работа мне нравится, я расту как профессионал, и это для меня важно. В планах закончить PhD и найти хорошую работу в университете или исследовательском отделе в индустрии.
Не знаю, какой была бы моя жизнь, останься я в Беларуси, но моя нынешняя жизнь в Австрии мне подходит.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну аптекарь - тот же кассир, авторка этого не понимала что ли?
Жизнь в комнате с общим сан узлом в 30 лет + еще учеба, а по итогу работа в каком-то то университете с 10 коробками за всю жизнь с непонятными перспективами и без нормальных документов (ПМЖ-Гражданство) без обид но тут пример «вечного студента» учеба ради учебы и боязнь взрослеть. Жизнь и ее успех в ней все же строится не то сколько у тебя образований или языков ты знаешь, а какой у тебя финансовый капитал и насколько ты независим.
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 09:10
Боязнь взрослеть? Это было действительно крутое экспертное мнение. Спасибо!
Учу арифметеке, пока недорого:
Поступление в мед - 2014 год. На момент переезда - 25-26 лет, переезд - 2022 год. Со всей очевидностью имеет около 18 лет в 2014 и, соответственно около 28 лет сейчас. Это абсолютно обычный возраст для PhD студентов, возможно для медиков даже рано, не знаю чего там. Увидеть "учебу ради учебы" у человека, самостоятельно освоившего новую специальность и, в итоге, соединив с прошлой, поменявшего пару работ и совмещающего работу с учебой не первый год - очень избирательное зрение.
user113745, может поделишься с нами своими успехами?
Ну как минимум не живу на 10 коробках в арендной комнате на правах гастарбайтера в 30 лет:)
В Эритрее тоже куча таких людей. 🤣 Полностью подходят под твое определение
Вас про успех спросили.
А там нету успехов. Он у мамки до сих пор на шее сидит. Зато не на коробках.
В смысле без документов? У неё студ виза, нормальные документы. С её уровнем немецкого она через 4 года (6 лет совокупно) подаст на австрийское гражданство.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Было же уже. Зачем по два раза одно и то же писать?
Мы же ей уже повосхищались.
Путь к гражданству в Австрии сложный, люди довольно закрытые, налоги высокие а зарплаты низкие относительно соседей.
Выражение не путайте туризм с иммиграцией отлично описывает Австрию.
Да, тяжело говорить о высоких зарплатах, когда в соседях Швейцария. Но со свободным немецким и PhD в хемоинформатике при наличии желания запросто переберется в Германию и м.б. ту Швейцарию.
Что именно сложного в пути к гражданству Австрии? Легче, чем во многих странах ЕС.
статья вышла пару часов назад, а тут уже собрались эксперты по эмиграции в Австрию, большая часть из которых там даже, вероятно, не была ни разу.
Автору статьи респект огромнейший! Поставить себе цель и дойти к ней спустя столько тяжестей и времени - это ж какое упорство и желание надо иметь! Вы огромная молодец! Австрии повезло иметь такого специалиста и гражданина в будущем. Уверена, все у вас получится.
О, здравствуйте! Вот вы и попались.
Если бы вы были экспертом по данному вопросу, то вы бы в жизни не сказали бы "Австрии повезло".
Австрии на бытовом уровне в лучшем случае всё равно на вас. В худшем - косые взгляды и зависть.
Если вам говорят в Австрии: "Как здорово, что ты решил работать и жить у нас" - вы ошиблись и приземлились в Австралии. Случается.
Очевидно вы и попались. Ни разу не то чтобы не работав в Австрии но и вероятнее всего не бывали.
Как визу открою - съезжу. Мне друзья рассказывали и этого достаточно.
Не стоит, вам не понравиться. Вам друзья уже рассказали.
Был у мен знакомый, так у него гаишники везде злые были, вечно его везде штрафовали, специально за ним ахотились, везде ловили. А потом я один раз с ним поездил и готов был задонатить всем тем гаишникам.
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 17:42
ах, ну да, обычно же все, что рассказывают друзья, чистейшей воды правда и ничего кроме правды. люди же разными не бывают, как и их отношения к вещам/местам.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты. Есть просто люди, у них везде плохо. Куда не приедут везде не так. И дома тоже не так. Весь мир какой-то не такой. Никто не любит, везде ненавидят.
Вы правы. Наберу им в эту субботу c 12 до часа. Может и смс скину.
Один мой друг рассказывал, а я расскажу вам.
Что такое Австрия? Это такая страна, которая когда-то была империей. Посередине - горы. По-периметру - крупные города, каждый из которых по сути своей населён публикой, с очень корневистыми корнями из соседних стран.
Что это значит? Это значит - имперский гонор в анамнезе, и достаточно специфичское (скорее, неприязненное) отношение к публике на противоположном конце страны.
Что такое общество в Австрии? Это такие люди, которые очень очень ОЧЕНЬ ценят свой комфорт. Говорят, Макс Корж со своим "Жить в кайф" - это их неофициальный кумир.
Когда ты выбираешь жить в кайф (жииить в кайф), то ты хочешь одного: чтобы лето не кончалось чтоб оно за мною мчалось. И чтобы денежков хватало на всё. И чтобы не надо было напрягаться, учить там что-то всю жизнь, суетиться - вы чё? Абрикосы поспели, молодое вино подвезли, пожарная дружина опять играет на трубах - это мы любим.
И тут в эту идиллию врываются они. ИНОСТРАНЦЫ. Которые что-то суетятся, говорят на непонятных языках, пытаются работать лучше чем мы, пытаются что-то покупать... Это нам не надо. Пользы мы в этом не видим совершенно. "Умные люди" говорят, что когда где-то люди рядом начинают зарабатывать деньги, то и цены растут на всякое. Это ужас. Это подрывает наши устои размеренной жизни.
Ладно, хорошо, ничего не попишешь: отдадим этим клятым иностранцам Вену. "Вин ист андерс", ю ноу. Будем зарабатывать на них там.
Но так то мы высокоразвитые люди первого мира. Поэтому студенты и приезжие должны прочувствовать всю высоту наших стандартов. Студенты будут учиться годами, пытаясь сдать свои сессии. Иностранцы будут платить за всё. Не платишь - зачем ты нужен? Язык выучил говоришь? Так говоришь всё равно не так и не то. Старайся лучше.
В этой атмосфере тяжёлой атлетики и "старайся лучше" есть те из приезжих-обрусевших, кто начинает подыгрывать этим правилам и... Начинает душнить и клевать новичков как минимум так же. Мой друг не знает зачем они это делают - это что-то из области дедовщины и казарменной психологии.
Но на дистанции это значит следующее: инициативность погибает, потомственность и "традиции" (даже дурные) - побеждают.
Брусничную пикантность этому блюду добавляет любовь к быстрым деньгам, блату и схемкам. Например например ссылочка на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Austria_and_Russian_intelligence
Поэтому, дорогая автор, вы молодец. Без иронии и сарказма. Но не держитесь за это место: будут лучшие перспективы впереди - бросайте эту богодельню. А Инсбрук прекрасен, надеюсь вы наслаждаетесь им сполна.
Из всего этого потока сознания можно вынести только одно: Австрия - довольно консервативная страна. Всё остальное фантазии на заданную тему.
В Австрии заносчивые и недружелюбные люди только в самой Вене. И только потому что под 70% это понаехи и эмигранты в 2-3 поколении. И даже они сравнению с людьми в РБ - они все милые, приветливые и отзывчивые люди.
Ты врёшь и потому пытаешься зацепить меня.
Минусуют фанаты мистера Штробля (редакция! это не мат! так склоняется)
Список можно продолжить.
Швейцария, Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия ...
все консервативные и все смотрят на приезжих свысока.
Однако во всех этих странах уважают образование, профессионализм, культуру приезжих и сознают что такие люди нужны их стране.
Ведите себя соответственно, избавьтесь от комплекса второсортности и наслаждайтесь жизнью в стране с высокими living standards.
Извините, у меня детство за гаражами прошло я поэтому не понимаю многого.
Как эти 2 факта вместе дружат?
и
Эти люди, кто так считает - они вообще бывают одновременно в одной комнате? Или это надо в пузырик поселиться и там веселиться? (я ещё и поэт)
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:53
Я вот лично (а не выдуманный друг), третий год в Вене живу, с тремя детьми переезжали целенаправленно, в лучший город Земли (... - так королеву), процесс начинал осенью 2021го, до войны. И доволен как мамонт. В Минске было все и четырешка в новостройке и коттедж в 33 км от кольцевой, но отсутсвие каких-либо перспектив для детей все перевесило.
И самый большой плюс лично для меня - в Австрии ты даже с ВНЖ полноценный гражданин и можешь претендовать на любые программы поддержки и льготы, в в БССР даже с паспортом ты только ресурс. И на твое мнение и проблемы всем глубоко пофиг.
Есть тут, конечно, проблемы с местным национализмом, но они моментально улетучиваются, когда ты рассказываешь местным пару моментов их богатой истории Австрии, которые подготовил заранее.
Пользователь отредактировал комментарий 6 октября 2024, 20:31
за какую партию на последних выборах голосовали?
вы про 39-й? смело!
Пользователь отредактировал комментарий 7 октября 2024, 13:30
Избирательное право актуально только раз в 4 года и лично мне это пока точно не нужно, законодательная система и без моего участия работает очень неплохо. И я уверен, когда я его получу, то мой голос будет услышан и учтен.
А вот наличие возможности голосовать в БССР не влияет абсолютно ни на что :-)
Да, и про 39й тоже, когда местым говоришь, что Адольф был на самома деле леваком, впадают в ступор.
Как я понимаю, вы переезжали не на пустое место а Австрию. Были какие то наработанные контакты, связи.
Нет, абсолютно с нуля, дале туристами не были. Десяток видосов с ютьюба и вперед
Смелое решение.
У меня было что то подобное с переездом в Торонто.
Вау!
Вот это мотивация, выносливость, и главное выдающиеся способности девушки!
Успехов вам и дальше в вашей жизни.
По оценкам издания Visual Capitalist Вена занимает первое место в рейтинге Most Livable Cities. За ней следуют Копенгаген, Цюрих.
Варшава на 80 месте.
Критерии оценки
Healthcare (20%) Culture & Environment (25%) Stability (25%) Education (10%) Infrastructure (20%)
Ещё есть 2 метрики:
-- Место в рейтинге "least friendly city"
-- Количество концертов Тейлор Свифт
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:50
А реальные минусы будут?
Я вот например скажу, что хваленая белорусская молочка - г... в сравнении с австрийской.
Вена, вальс, голые плечи
Манипуляции с веерами
Думать об этом приятней и легче
Чем о Череповце вечерами
Череповец, Череповец
Ничего личного, просто молочка г...
Череповец, Череповец
Ничего личного, просто сырки не те
Ой, везде можно жить, надо просто быть своим человеком и лицемером для всех, тогда вы сможете и денег заработать и вас ещё уважать будут. 🥲
Если бы только люди проявляли такое же усердие, трудолюбие, кооперацию и выносливость дома. Но дома мамкин борщ, бабушкина квартира и дешевый йогурт. Зачем напрягаться?
Зато на чужбине понимание что нужно вкалывать как стахановец и без привилегий и статуса, а то ведь рантье может поднять аренду или ведомство не продлит ВНЖ или банк откажет в ипотеке или на работе новичок Ахмед, Фатима или Кришна согласятся делать ту же работы за половины твоей зарплаты.
Так чужбина она только вначале чужбина. А потом и второй Родиной может стать. А для детей так точно, а для внуков и подавно.
Я как то в Торонто разговаривал с молодым парнем. И по ходу разговора спросил у него откуда он. Он улыбнулся и сказал
"Canada"
Я у него спросил а родители откуда. Он ответил так
"Я знаю что мой дедушка приехал сюда из Европы. А из какой страны не могу сказать."
Усердие должно вознаграждаться. Дома из телевизора только и говорят, что об альтруизме и среднем по стране. И всегда почему-то чиновники, а не ученые и инженеры. Где тот социальный лифт, который довезет ударника труда до коттенджа в Дроздах?
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 20:42
на самом деле зря вас минусуют - мотивация это очень важный экономический фактор развития человека или страны. Когда у тебя есть наследство от бабушки, тебе не нужно пыжыться на работе чтобы купить квартиру. Если у тебя есть нефть, тебе не нужно делать реформы и стимулировать развитие малого бизнеса.
Я извиняюсь а сколько вы в Беларуси с двумя годами опыта получали денег что было больше чем у Австрийца с 10 лет опыта?
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 15:37
Cost of living in Vienna, Austria:
A family of four estimated monthly costs are 3,549.4€ without rent.
A single person estimated monthly costs are 1,037.7€ without rent.
Cost of living in Zurich, Switzerland:
• A family of four estimated monthly costs are 5,391.9Fr. without rent.
• A single person estimated monthly costs are 1,471.9Fr. without rent.
Cost of living in Warsaw, Poland:
A family of four estimated monthly costs are 10,392.7zł (2390 €) without rent.
A single person estimated monthly costs are 3,153.4zł (725.28 €) without rent.
Выходит с кавалеркой надо аж 3.5к евро иметь, чтоб тупо сводить концы с концами? Не хило!
cost of living in Minsk, Belarus:
A family of four estimated monthly costs are 1,542.7€ (5,571.1BYN) without rent
A single person estimated monthly costs are 433.6€ (1,565.8BYN) without rent.
выходит при средней зарплате грязными в 3100 рублей в Минске семья из четырех человек с двумя работающими, даже однушку снять не может. Не хило!!!
PS. Ох уж эти интернеты
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 16:26
Так в Минске они могут жить с бабушкой в её двухкомнатной. И взять льготный кредит под 5% для покупки своей квартиры... при уровне инфляции в 12%.
Жить или мучаться? И надеяться, что старушка скоро ласты склеит.
бабушка живет не в минске а в слониме.
Оно то все так, но мы же говорим про цены в айцишном контексте. Как думаешь какой % айцишников в Польше получает выше чем 3.5к € чистыми? Думаю сильно выше верхнего квартиля. А вот иметь 1.5к + 500€ за жилье в Минске - вполне реальная перспектива. С учетом того, что это средняя зп даже по статистике дев.ио
Пользователь отредактировал комментарий 4 октября 2024, 17:07
3.5k евро нет - уровень мидла в Польше, например.
Как думаешь какой % айцишников в Беларуси получает выше чем 3к белорусских рублей чистыми?
О, "кавалерка" в комментах снова в моде
Автору респект. Если не бывали, загляните в aquadome в langenfeld
Редко оставляю комментарии, но тут согласен с большинством.
Всегда найдутся нытики, которые вечно недовольны. То им летом слишком жарко, то осенью дождя слишком много, то пятую ветку метро подавай.
В Беларуси такие нытики вместо переезда в столицу всю жизнь сидели бы в своей провинции, вдыхая аромат навоза. Хотя могли бы переехать в центр Вены и жить там, где отдыхают миллионы туристов в год, медитативно наблюдая за работой фиакеров.
Австрия - это страна политической стабильности и профессионализма. Люди, прекрасно справляются со своей работой. Федеральный министр внутренних дел, не отвлекаясь на такие мелочи как отдых на Ибице, находится настолько в моменте и в ресурсе, что легко справится и с должностью канцлера.
Демократическое большинство, в общем-то, не имеет никаких проблем в жизни - всё предсказуемо, понятно и доступно. Любой может взять кредит и купить жильё в центре столицы. Но люди предпочитают загородную жизнь, исключительно из любви к природе.
Страна полна креативных идей, направленных на улучшение качества жизни. Ветка метро, традиционно являющаяся средством передвижения гостей из ближнего зарубежья, в своё время получила следующее украшение: https://wien.orf.at/v2/static/oekastatic_orf_at/static/images/site/oeka/20180831/wienerlinienklein.5782017.jpg - приятно видеть такую заботу от управленцев.
Продукты прекрасны. Особой популярностью пользуется те, что выращены в Австрии местными фермерами на альпийских лугах Румынии. Покупка оных это в первую очередь проявление патриотизма. Лук из поднебесной само собой тоже австрийский. Никто не пытается лукавить, все честно, а ценообразование прозрачно.
Проблемами беларусов все озабочены, хоть в силу культурных особенностей и не проявляют эмоций, да и вопросов не задают. Все всё понимают: медведи на улицах, холодно, ядерная кнопка... Не до шуток. Для страны даже есть отдельное название в языке: Weiß Russland. Приятные послабления присутствуют: можно приехать, можно уехать, можно работать, можно снять квартиру.
В общем, если не лениться и найти работу, выучить язык (для собственного удобства не рекомендуется использовать Hochdeutsch - проявите уважение, вы же всё же не в Германии), не болеть слишком серьёзно и не умирать совсем уж насовсем, честно платить все налоги и платежи, прожить 5 лет до ПМЖ, 5 лет с ПМЖ, платить налоги 6 месяцев непосредственно перед подачей документов на гражданство, в том числе платить налоги 36 месяцев из предшествующих 6 лет и как-то ухитриться отклеиться от гражданства РБ (партия Зелёных как-то умудрились сказануть ересь: дескать, давайте уже может двойное гражданство разрешим иметь людям, а то 21-й век на дворе... такие уже капустоголовые, хорошо что их выпихали). Так вот если соблюсти эти примитивнейшие для любого прямоходящего правила, то всё только начнётся.
p.s. Для умников с "через 6 лет дадут!!!111одинодин": https://www.oesterreich.gv.at/themen/menschen_aus_anderen_staaten/staatsbuergerschaft/1/Vorzeitige-Verleihung-nach-sechs-Jahren.html
Херр Герберт и его друзья спят и видят чтоб вам было легко и хорошо, ага.
Это всё мне рассказали друзья: Ф, Щ, грелка и свиная отбивная с горошком.
Херр Герберт вероятнее всего так и останется "народным канцлером" и не станет настоящим. Президент явно настроен против него и другие партии тоже не хотят сотрудничать. У него будет шанс, если коалиция ÖVP+SPÖ+Neos развалится и будут досрочные выборы, на которых его партия наберёт со второй попытки более 50 процентов.
По поводу гражданства за 6 лет при знании немецкого на b2 - пока это вполне реально, знаю людей, которые получали. Сам я кстати сейчас интеграционный курс B1 посещаю.
По поводу хохдойча и диалекта - это правда.
Я бы сказал, что проблема в том, что где-то есть толпа людей, кто голосует либо за правого популиста (в порыве "э алё услышьте нас"), либо за почти-правых ÖVP (причём уже годами) - https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_People%27s_Party. Это прям очень много людей.
Да, в Вене всё чуть иначе, и голосуют люди тоже иначе. Ну что-ж... Если выезжать за город только чтоб почилить, то и жизнь кажется удалась. Но что-то в этом есть неправильное, где-то я уже видел похожую "жизнь в пузыре".
Старая добрая фраза "Если что-то не развивается, то оно деградирует" тут подходит как нельзя кстати. Но зато весёлые сатирические игры пилятся - https://kurz-das-spiel.at/
Пользователь отредактировал комментарий 7 октября 2024, 13:45
На мой взгляд ÖVP - не такой уж и плохой вариант. Живём как-то при их власти, и уже достаточно давно. Возможно лет 10 назад все гораздо лучше было, не знаю. Я читал их предвыборную программу (как и остальных партий). Со многими вещами согласен и на мой взгляд все вполне адекватно.
через 6 не дадут, но если хватит ума и терпения выучить немецкий на B2 через 6 лет начнёте процесс. Для этого даже выходить из РБ гражданства не нужно - выйдете после получения австрийского. И займет он полтора-два года. Никаких проблем, если легально прожили 6 лет в Австрии даже без ПМЖ, а по студенческому ВНЖ и не было уголовки, с этим нет.
Ну ровно через 6 конечно не дадут, но через 6 подаваться можно, при наличии немецкого b2. А скорость рассмотрения заявки очень разная в разных федеральных землях. В Вене 1.5 года в среднем, в Каринтии можно и за 3 месяца получить. Я кстати в Австрии случайно оказался, иммиграцию туда не планировал и живу там 2 года только. Но раз так случилось - буду идти до победы, то есть до паспорта.
По поводу недопустимости двойного гражданства - в Австрии одна из самых архаичных систем. Причем это касается даже не тех, кто его хочет получить, а коренных австрийцев. По нынешнему закону при получении другого паспорта австриец, даже получивший гражданство по рождению, его автоматически лишается. И таким образом потеряло гражданство уже около полумиллиона коренных.
Я вот не могу понять.. почему столько историй про то что влезли в ИТ и уехали в Европу.
Я планирую наоборот приехать из Европы в Беларусь.. а тут прям счастья куча что уехала..
Да просто потому что таких возвращенцев, как ты, пока гораздо меньше, чем уехавших и желающих уехать. Чисто количественно. Соответственно и историй больше
Извращенец это когда сидишь один в польской кавалерке, а жену и детей тебе заменяет компьютер.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Ну да ладно. Поиграем по твоим правилам.
Если тебе в Жлобине семью заменяет компьютер, то кто ты?
Чисто ради интереса. Причина возврата?
например, никуда не уезжал.
Я один на вот этот фрагмент обратил внимание?
Люди, всё что касается легализации, просто читайте официальные сайты страны пребывания! Анонимусы на форумах и непонятные девочки-специалисты вам насоветуют.
"И вот теперь я работаю в университете Инсбрука. Решающими факторами при приёме стали мои знания в области фармы и умение программировать. Эта работа идёт параллельно с моим PhD."
Очевидно же что PhD будет не в Computer Science, а в Chemoinformatics/ Pharmacoinformatics.
Так что девушка и не уходила из своей основной специальности. А немного подучила програмирование чтобы использовать его для того чтобы идти дальше в фармацевтике.
Да, конечно, умение программировать на приемлемом уровне дало ей возможность, скажем так, иметь побочный заработок чтобы обеспечивать свои жизненные потребности.
Почему после 18-23 поздно? Мне 26 лет, в этом году вкатился в айти. Пока накоплю достаточно опыта будет уже 30+. Предстоит еще столько работы - переехать, накопить на ипотеку, найти вторую половинку, получить первое высшее образование в Польше. Жизнь только начинается!
В принципе, вся стратегия на жизнь для любого человека описывается одной регуляркой: берегите мента(?>лку)?
Мне намного больше чем 30. И я в IT много много лет.
Так вот, вкатится в IT (в этом году) вовсе не значит быть успешным и много зарабатывать. В IT зарабатывают много люди с высокой профессиональной квалификацией. А это приходит не сразу.
Надо иметь университетский background, а не 3 - 6 месячные курсы. Надо поработать не один год на проектах высокого уровня, где используется Java, C++ advanced etc. а не XML/ HTML. Надо чтобы коллега более высокого уровня направлял и помогал первое время.
А без всего этого на примитивных проектах много не заработаешь.
"Переехать в Польшу, получить первое высшее образование в Польше.... "
И это вы мыслите в свои 26 лет!
Поднимайте планку выше. Есть же ещё Германия где обучение в государственных университетах бесплатно. В том числе и для иностранных студентов.
Есть ещё Канада, Австралия где можно получить разрешение на ПМЖ набрав определённое количество баллов.
Круто, молодец!
Столько действий для своей мечты
Своей мечты, или мечты стереотипно навязанной нам Западом?
Что такого хорошего в Западной Европе, что мы все с младых ногтей мечтаем о ней? И если и было что-то хорошее - константа ли это?
Относительно стабильная жизнь. Ну или по крайней мере, отсутствие потрясений как в Беларуси. Когда люди вынуждены убегать от политического преследования в другую страну и жизнь потом делится на "до" и "после"
Доверчивых людей манипуляцией используют "в темную" для черновой работы и как они попадают под раздачу то следует
Знаю кучу людей которые остались в РБ и наслаждаются стабильной жизнью. Нестабильность для некоторых стало следствием их действий.
К сожалению я могу дать только один плюс.
Мнение что на западе хорошо родом из периода упадка совка, бедности, дефицитов и преступности. Уже 40 лет как прошло но стереотип по прежнему живет.
Мир сильно изменился и в ЕС кризис стоимости жизни, перенаселение пожилыми, все в долгах как в шелках, депрессивная демография (рождаемость 1.1 в Польше) которую пытаемся купировать заселением экзотическими культурами которые еще добавляют проблем с преступностью.
Тем временем показные улыбки и картинка позитива в стиле газеты "Правда".
Анекдот еще моей молодости в 2000х:
Сидит бабушка, смотрит телевизор и плачет. Заходят внуки и спрашивают: - Бабушка, ты чего плачешь? - Хочу жить в Беларусии. - Тат ты и так живёшь в Беларусии. - Хочу жить в той Беларусии, что по телевизору показывают.
Так вот Австрия и есть та Беларусии, что по телевизору показывают.
Толерантная, работящая, стабильная и процветающая :-)
это переделка старинного анекдота про Вовочку, который очень хотел в Советский Союз. Кажется, не так уж много поменялось за прошедшее время.
Пользователь отредактировал комментарий 7 октября 2024, 16:06
Я уже говорил на форуме к недавней статье о том как джун работал три месяца в Канаде. И говорил я о том что в Торонто Senior высокой квалификации может вполне себе позволить жить в apartment building с underground parking и indoor swimming pool.
Однако многие из инженеров, врачей, учителей получивших разрешение на ПМЖ и переехавшие в Канаду не могут найти там работу. И .... вынуждены работать в bakery, или track driver или на мебельной фабрике за копейки.
Я хочу сказать: на Западе хорошо, но не для всех. Хорошо тем у кого нужная профессия и высокая квалификация.
Но в принципе энергичные люди подучиваются/ переучиваются и в конце концов нормально устраиваются.
Как героиня этой статьи.
Дяди в погонах или администрации президента тоже хорошо живут в РБ.
Этот же совет можно дать бел-айтишникам. Идите в силовые ведомства
и будете жить в
А я вот не вижу повода для срача. Эта девушка большой молодец. И поделилась очень личным опытом и своими ошибками. И своими достижениями. Причём очень откровенно и без приукрас. Лично от меня: большое спасибо. Отличный материал, очень полезный. Думаю, что многим позволит избежать ошибок, которые она совершила и меньше мучаться. Всем "вайтишникам" пятюнечка :)
Пользователь отредактировал комментарий 13 октября 2024, 21:30
Прикольно. А среди твоих достижений есть жена и дети? 🤣
Так автор и написала что живет на 10 коробках в комнате с общим сан-узлом, какой там баланс в + может быть.
С тобой остался. Уже второй раз ты им интересуешься.
Ты притормаживаешь годика так на полтора. Причем сам это отметил. Это актуально было где то до начала-середины 2023.
А ты все пытаешься обсосасть ушедший тренд.
Кстати, встретился с парнем героини статьи? Подружился? 🤣
Так какого ляда ты спрашиваешь про мужа, семью и детей у героини статьи? 🤦♂️ Это же не достижение