Support us

Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023

Поговорили с айтишниками, которые решили войти в ИT только недавно — на фоне кризиса рынка, «оптимизации» команд и урезаний плюшек. Узнали их истории — результат у всех разный.

29 комментариев
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023

Поговорили с айтишниками, которые решили войти в ИT только недавно — на фоне кризиса рынка, «оптимизации» команд и урезаний плюшек. Узнали их истории — результат у всех разный.

Содержание

Влад, энергетик. Работу в ИT не нашёл, но не сдаётся

«Думаю, реально устроиться»

31-летний Влад закончил БГАТУ в 2013 году по специальности «Инженер по автоматизации технологических процессов» и пошел работать энергетиком в колхоз. В 2015 инженер захотел стать веб-дизайнером, но, закончив профильный курс, понял, что из него «дизайнер не очень хороший получился».

— Понимаю в целом, как работать, но самому изобразить что-то новое у меня не получалось. Технический склад ума, — объясняет он.

Тогда Влад решил пойти в разработку. Сначала он «где-то что-то пробовал, знакомился с информацией потихоньку», затем забрасывал учебу, после чего снова к ней возвращался. Около двух лет назад «окончательно определился» и «начал усиленно заниматься».

— В сфере очевидно привлекают деньги. В энергетике не разгуляешься, — говорит инженер. — Тем более брат тоже пошел в разработку, в бекенд. Он скрытный парень: года два или три занимался и никому ничего не говорил. А потом выстрелил, уже senior. Меняет работы, как хочет. Это мотивирующий момент.

Влад пошёл на курсы веб-разработчика в HTML Academy. Там он должен был учиться год и четыре месяца, но на половине «забросил, потому что слишком медленно». 

— Курсы выбрал, что подвернулись. Смотрел разные варианты, но с HTML Academy был раньше знаком, много статей там читал. И Вадим Макеев там работал преподавателем. Макеев фигура довольно известная, думаю, его все знают. Это тоже было толчком туда пойти, — говорит он. — В итоге не сильно понравилось, потому что медленно, затянуто. Но все равно толчок они мне дали хороший. У нас хороший наставник был.

Забросив школу, Влад решил заниматься самостоятельно. Он рассказывает, что уделял самообразованию все свободное время, «не забывая об отдыхе». В среднем в день выходило 4-5 часов. В феврале 2023 инженер нашел на rabota.by стажировку в российской ИТ-компании. Он сделал тестовое задание и стал частью команды стажеров, которые выполняли по поручению компании «мелкие задания». 

— Нам говорили, что это бесплатная стажировка. Но по сути они, наверное, хотели сделать сайт руками джунов или даже стажеров и не платить за это, — говорит Влад. — Нам давали задания и отсеивали тех, кто его не выполнил. На четвертом задании я уже сам ушел, потому что понял, что что-то не то.

Влад продолжил самообучение и вместе с коллегами по стажировке создал в телеграме чат, где разработчики могут отвечать на вопросы друг друга.

Сейчас Влад, работая энергетиком в «Энергосбыте», ищет работу разработчиком. В общей сложности поиски идут уже полтора года. Инженер жалеет, что не пошел в ИT раньше.

— Стали выше требования, но вакансий достаточно. Думаю, реально устроиться. Знакомая разработчица говорит, что года три назад с моими сегодняшними знаниями взяли бы с руками и ногами. Сегодня много специалистов. Зачем брать более слабого, если есть сильнее? — говорит он.

Одним из самых важных критериев работы Влад называет офис, где можно «посмотреть на внутренний мир ИT».

— И хотелось бы, чтобы код был красивый, четкий, чистый, как учил Вадим Макей в своих видео. Многие говорят, что первая работа в ИT — это то, как ты будешь потом писать свой код. Хотелось бы писать его красиво, — говорит он. — И главное, чтобы были интересные проекты. Бывает, тестовое делаешь, и понимаешь, что там просто не хочешь работать. Здорово, когда можно расти и развиваться.

Артём, бизнесмен. Работу в ИТ нашёл, потерял, но не сдаётся

«Месяца три занимался по 6-8 часов. Выдохся»

29-летний Артем поступил в БНТУ на специальность «Разработка месторождений полезных ископаемых» в 2011 году. Его отец «занимается бурением скважин» и хотел, чтобы сын зарабатывал тем же. Закончив университет, по профессии Артем работать не стал — основал бизнес по продаже женского белья.

— Я был собственником, у нас были пять магазинов в Минске. Мы занимались этим три года, оно не пошло по разного рода причинам. Стали закрывать потихоньку магазины, — рассказывает он.

После того, как летом 2021 года бизнес закрылся, Артём решил переквалифицироваться в разработчика. Он рассказывает, что все его друзья работают в ИT: разработчиками, тестировщиками, продажниками. «Я общаюсь, вижу, сколько они зарабатывают. Это подстёгивает продолжать», — говорит он.

Артём начал обучение с «Яндекс Практикума» по Python, но оставил его уже через неделю.

— Мы писали что-то типа Siri, аналог простенький. Я его, конечно, не закончил, потому что не хватало ни знаний, ни опыта, — говорит он. — Забил на месяца три-четыре, потом решил вернуться и на ютубе поделать что-то.

В декабре 2021 года Артем пошёл на курсы в teachmeskills, которые  порекомендовали знакомые. За обучение заплатил 1 800 рублей. Он рассказывает, что в школе обещали пристроить «как минимум на стажировку», помочь составить CV. 

— C CV помогли. Не знаю, пытались ли они сильно трудоустроить, но говорили, что время сложное и не так просто это сделать. Стажировки не предлагали, — говорит Артём.

Артём первым в группе сдал финальный проект и в июле 2022 получил диплом. После этого поиски первой работы в ИT заняли ещё полгода. Параллельно начинающий разработчик занимался сам.

— Месяца три занимался по часов 6-8. Потом сильно выдохся, и в неделю уделял дня два-три по пару часов, — говорит он. — Курсы объективно не дают уверенных знаний джуна, на сегодня даже стажёра. Получается, ты очень сильно ограничен в задачах, которые можешь сам себе придумать. За три месяца многое перепробовал, потом просто не знал, что делать. Не было человека, который бы сказал: «Слушай, а попробуй вот это». Опускались руки.

Первая работа: денег не заплатили

В феврале 2023, рассказывает Артём, знакомые посоветовали обратиться в компанию, которая делала проект, связанный с криптобиржей. На проекте уже был один программист-питонист, но компания хотела взять ещё одного джуна, чтобы «поднатаскать и брать больше проектов по python». Артем прошёл собеседование и попал на проект.

— Была договорённость, что первый месяц работаю бесплатно. Если подхожу, то берут на определённые условия, — говорит он. — Мы с ментором работали два месяца, написали практически весь проект, всё работало. После месяца я связался с руководителем, он сказал: «Блин, сори, заказчик отказался от проекта, денег нету, мы всё закрываем». Можно было поступить более красиво. Мы проект написали, отдали, а нам сказали «до свидания». Ментору вообще ничего не заплатили, мне не заплатили за март. Ушёл оттуда в апреле.

Вторая работа: заплатили, но меньше, чем договаривались

Затем ментор Артёма порекомендовал его в российскую аусорс-компанию из Чебоксар, которую герой не называет. Там ему предложили создавать боты в телеграме за 300 долларов в месяц, а через три месяца пообещали пересмотреть зарплату: увеличить до $600.

— Я написал первого бота. Они стали изменять требования этого бота. Таски выставлялись в телеграме, отвечали на них по полдня. Не было гита. Код перемещался ctrl c ctrl v с мака на сервер. Потом сказали, что надо забыть боты и писать api. Это был сервис для тренировок в зале.

Артём разрабатывал проект один, ментора или другого разработчика с ним в команде не было.

— Я делал конфигурацию базы данных. Мне сказали: «Используй MongoDB». Я спросил: «Какая конфигурация? Какие должны быть поля?». Ответили: «Ну, придумай».

Через три месяца работы в компании Артём попытался узнать, когда ему пересмотрят зарплату. Предложили поднять на $100 вместо обещанных 300 и добавить за это ещё один проект.  

— Я не был готов пойти на это. Сказал, что доведу все таски до логического конца, но параллельно буду искать работу, — рассказывает разработчик. — В какой-то момент они написали, что денег вообще нет, предложили всё поставить на паузу, новых проектов не нашли. С этого момента где-то месяц-полтора я в поиске.

«Бывает, просыпаюсь и думаю: «Всё, пойду на авторынок работать»

Сейчас, рассказывает Артём, он ищет официальное трудоустройство с гарантиями. Желательно, чтобы в компании был и ментор.

—.Самообучение — это очень хорошо. Сильный плюс в том, что учишься гуглить. Но ментор сразу показывает тебе правильный путь, — говорит он.

— Если про мечты, хочется пройти весь путь от джуна до тимлида, и, если будет идея, открыть компанию со своим продуктом. У меня есть знакомый, который работает в EPAM. И сейчас он выкатил свой продукт. Молодец.

Тем не менее, разработчик иногда задумывается о том, чтобы прекратить поиски.

— Потратил много времени, и опустить сейчас руки, наверное, неправильно. Хотя, если честно, мысли посещают. Бывают дни, когда просыпаюсь и думаю: «Всё, пойду на авторынок работать, всё задрало, не хочу ничего». Потом как-то отпускает. Плюс после того, как поработал, чуть-чуть проще попадать на собеседования, нежели после курсов. Когда получаешь диплом, думаешь, что сейчас точно попадёшь на собеседование. Нет. На собеседование проще попадать, когда есть опыт работы.

Еще один плюс, который заставляет не сдаваться, — «контингент в ИT».

—  У меня в определённый период жизни была автомойка, годик я ей позанимался. И сравнить контингент рабочих мойки и персонала в ИT — это небо и земля. Для морального ощущения и развития очень важно быть в коллективе с ценностями, — говорит Артем. — И всегда ты что-то изучаешь новое. Без обид, но бухгалтера, к примеру, изучили своё дело и могут 20 лет делать одно и то же. А в программировании всегда идём вперёд. Это привлекает. Еще немаловажен доход, возможность удалённой работы. С учётом, что у меня жена и полуторагодовалый ребёнок.

За месяц активного поиска Артем выполнил шесть тестовых заданий и был на четырёх собеседованиях. На некоторые не получил фидбек.

— В какой-то момент я предположил, что может совсем делаю настолько вёе плохо, что люди не тратят время на фидбек. Показал тестовое ментору, знакомым. Они сказали, что всё в порядке, работа не сеньорская, но точно джунская, — говорит он. — А люди, у которых нет ментора или знакомых в ИТ, не смогут посоветоваться. Они просто будут сильно загоняться. И это неправильно с точки зрения эйчаров. Я в какой-то момент тоже очень сильно расстроился. Потом понял, что пофиг, идём дальше.

У Udemy самая большая распродажа сезона: все курсы от $9.99

Тимофей, строитель. Работу в ИT не нашёл, временно вернулся в строительство

(имя изменено по просьбе героя)

Работал в такси ради курсов по программированию

24-летний Тимофей закончил Минский государственный энергетический колледж по специальности «Промышленное и гражданское строительство» в 2018 году и после этого устроился кладовщиком на склад. В декабре 2021 года увидел в интернете рекламу ИT-курсов, начал ходить на пробные занятия в разные школы и решил сменить профессию. Как старт Тимофей выбрал образовательную платформу IT Overone.

Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
По теме
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы

— Нам рассказывали, что в группе не будет больше 10 или 15 человек. По факту оказалось человек на пять больше, что огорчило всех. Преподаватель один, и вопросов возникает очень много. Поэтому продвижение по занятию очень медленное, — говорит он. — Но не могу сказать, что мне было очень трудно. С первых занятий все очень заинтересовало, поразило, насколько это интересная тема. Преподаватель была очень хорошая.

На тот момент курс стоил 2 500 рублей. График занятий «был очень плотный», поэтому Артем уволился со склада и пошел работать таксистом в свободное время. Закончив обучение в начале июня 2022, работу в ИT выпускник искал до апреля 2023, но так и не нашел. 

— Выросли требования к начинающим специалистам, появился пункт «Английский B1». Компании перестали набирать на стажировки, кто-то релокейт сделал, сокращения провели. Лучшее, что можно было тогда сделать, — продолжать учиться. Продолжал до апреля 2023. Я постоянно слежу за ситуацией, но она не улучшается вообще. Компаний больше не становится. Если взять вакансии, там одни и те же компании. Рекрутеры писали на LinkedIn, но в основном отказ поступал: нету английского.

Сейчас, говорит Тимофей, он «на время сменил вид деятельности».

— Пошёл в строительство. Предложили должность, зарплату хорошую, поэтому подумал, что лучше сейчас согласиться. Если есть возможность заработать, надо это сделать. А к вопросу программирования можно будет вернуться, — говорит он.

Саша, ассистент CPO. Работу в ИT нашёл — с условием переезда в Москву

Ушёл из торговли в ИT, потому что «скучно стало»

25-летний Саша более трёх лет работал в розничной торговле. Он рассказывает, что его магазин закупал брендовые товары из России и Китая и продавал в Беларуси «с большой маржинальностью».

— Сфера была интересная. В начале было всего четыре сотрудника, потом 25. Работал помощником руководителя. Следующим моим шагом была позиция директора магазина. На этом рост бы прекратился, скучно стало. Захотел развиваться в другую сторону. А рост сейчас для меня превыше всего — как карьерный, так и личностный, духовный. Плюс ещё к росту будет и заработная плата. Ставки у ИT-специалистов гораздо лучше, — говорит он. 

В 2020 году Саша пошёл на курсы UX/UI дизайна Яна Агеенко. Получив диплом, искал работу дизайнером около пяти месяцев. Работу не нашел и понял, что не хочет этим заниматься. Тогда и решил стать менеджером проектов — пошел на профильный шестимесячный курс в teachmeskills. Отучившись там три месяца, в феврале 2022 года Саша взял академический отпуск и уехал в Германию на заработки.

— Это было связано со страхом из-за войны. В моей жизни ещё не было такой ситуации. Ещё курс доллара рос, а мы работали только внутри беларусского рынка, привязка была к беларусскому рублю. А в Германию товарищи подсуетили работу. Это был разнорабочий на стройке в частных домах. Команда небольшая, но очень хорошая почасовая ставка. Я поехал просто заработать денег.

Вернувшись в Беларусь, Саша закончил курсы PM и стал искать работу. Поиск занял 4,5 месяца. В феврале 2023 начинающий PM устроился в российскую продуктовую EdTech компанию, которую он не хочет называть.

— Путь на самом деле был очень тяжёлый. Потом был долгий поиск. Я пытался устроиться на позицию PM. Но без опыта работы конкуренцию ребятам из Ozon и «Тинькофф» невозможно составить. Получилось, что у них ушёл ассистент CPO и я занял его позицию, — говорит он.

Испытательный срок Саша отработал в Минске удалённо по договору подряда. После подписания контракта ассистент CPO переехал в Москву. «Такое условие было», — говорит он.

Сейчас он хочет стать PM, но в то же время «возможно, хотел бы и развиться дальше в сторону CPO».

— Я каждый день получаю большое количество знаний, навыков и информации. Если это структурировать, можно сделать свой продукт. А PM хотел бы стать, потому что это другая ступенька — чуть выше. Я и сейчас с командой разработки работаю, но не так плотно, — говорит он. — Но планы дальше, чем на квартал, не строю. Хотелось бы жить в Азии почему-то. Может, Сингапур или Вьетнам. Мне несложно было бы приспособиться. Может, и Турция. Всё зависит от качества интернета и стоимости квартиры в месяц. Но это точно будет сфера ИT. Если какая-нибудь крупная корпорация мне предложит пойти к ним, почему бы не набраться опыта, а к 30 попробовать что-то своё открыть?

Тем, кто только входит в ИT, Саша советует учить английский, систематизировать обучение и овладеть Notion.

— Воронка твоя расширится намного. Чем выше уровень, тем лучше, — говорит он. — Второе — нужно стараться всё систематизировать. Обучение — это реально система. Есть книга «Искусство системного мышления» Джозефа О’Коннора. Нужно ставить свое образование на рельсы.

И нужно научиться пользоваться Notion. Это супер инструмент, он бесплатный, там можно развернуть неимоверное. По факту нужна только фантазия: БД, сайт свой, портфолио. Учите notion, это классный инструмент.


Читатели, что для вас dev.by? 

  • Место встречи с сообществом? 
  • Источник новостей об ИТ Беларуси?
  • Источник любых новостей?
  • Место для дискуссии?
  • Площадка для образования и обмена опытом?
  • Карьерный консультант?
  • Может, всё вышеперечисленное. А, может, что-то другое?

А кто вы для dev.by?

Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!

Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно: 

— Через Patreon

— Через Donorbox (если вы в Беларуси)

— Криптой, тут кошельки

Спасибо!

Новые условия. Половина за границей джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
Новые условия. Половина за границей, джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
По теме
Новые условия. Половина за границей, джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
Как айтишники-джуны искали работу в Беларуси и Польше в 2022. 5 историй
Как айтишники-джуны искали работу в Беларуси и Польше в 2022. 5 историй
По теме
Как айтишники-джуны искали работу в Беларуси и Польше в 2022. 5 историй
Компании впервые массово перевозят джунов. Как им в новых локациях? 3 истории
Компании впервые массово перевозят джунов. Как им в новых локациях? 3 истории
По теме
Компании впервые массово перевозят джунов. Как им в новых локациях? 3 истории
Отказы отзыв вакансий нет денег на переезд. Узнали как дела у джунов
Отказы, отзыв вакансий, нет денег на переезд. Узнали, как дела у джунов
По теме
Отказы, отзыв вакансий, нет денег на переезд. Узнали, как дела у джунов
Известная ИТ-компания поменяла правила стажировки в Польше. Стажёры огорчены
Известная ИТ-компания поменяла правила стажировки в Польше. Стажёры огорчены
По теме
Известная ИТ-компания поменяла правила стажировки в Польше. Стажёры огорчены
Войти в айти 2022: джунам предлагают стажировки за которые платит... стажёр. Как это?
Войти в айти 2022: джунам предлагают стажировки, за которые платит… стажёр. Как это?
По теме
Войти в айти 2022: джунам предлагают стажировки, за которые платит… стажёр. Как это?
Место солидарности беларусского ИТ-комьюнити

Далучайся!

Читайте также
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
В 2022 году большинство инвесторов понимает — без диверсификации активов уже не обойтись. Но как защитить свои накопления, если курс валюты скачет, а торги на биржах представляют все больший риск? Выбрали три варианта, на которые стоит обратить внимание.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

table
table Table в Database
22

2 года и уже синьёр)

Anonymous
Anonymous
4

У меня в компании есть трёхлетний техлид))

1

у нас есть 0,5 летний сеньер :)

0

В сфере очевидно привлекают деньги

Еще немаловажен доход

Вот и всё что нужно знать о джунах. А куда делось желание создать что-то интересное? Выдохлась отрась, все хотят сайтики клепать копипастом и получать кучу денех.

-8

Те, у кого есть желание много работать и мало получать, идут во врачи или учителя)
В мотивации деньгами ничего плохого нет. Да и не думаю, что это причина того, что отрасль выдохлась, корни проблемы все таки другие.

Пользователь отредактировал комментарий 15 августа 2023, 16:10

-7

как я понимаю, с точки зрения программистов старой школы, есть два типа мотивации 1) правильная (создать что-то интересное) 2) не правильная (деньги)

Забавно, что нормальную отрасль и большие проекты на одних этузиастах не сделаешь. Людьми с идейной мотивацией вообще трудно управлять (ибо им, когда становится не интересно, они просто уходят на другую работу)

--
Вот, ксати, очень хорошая база по разбору типов мотиваций (займёт 15-20 минут), которую всем очень советую почитать

Мотивация от Олега Макаренко

Рассказывать буду по-простому, без ссылок на Адлера и Павлова, примерно так, как рассказывают кадровикам на тренингах. После прочтения статьи, вы сможете определить мотивацию любого человека, задав ему всего один вопрос.

https://fritzmorgen.livejournal.com/180878.html

Пользователь отредактировал комментарий 15 августа 2023, 16:32

0

как я понимаю, с точки зрения программистов старой школы, есть два типа мотивации 1) правильная (создать что-то интересное) 2) не правильная (деньги)

Не правильно понимаешь. Тут важно что первостепенно а не мотивация как таковая. Никто не будет работать за гроши, но дело в том что стоит на первом месте. Получать больше это хорошо. Только вот деньги это ресурс а не цель.

Забавно, что нормальную отрасль и большие проекты на одних этузиастах не сделаешь.

Посмотри на огромнейшие открытые проекты. Компании стали вкладываться только когда уже готово было.

-15

Не правильно понимаешь.

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], с тобой кто-то на ты переходил?

-8

Ага, на деле нужны скучные и надежные исполнители а на интервью, судя по тенденциям, ищем наоборот - тех кто выделяется и вообще готов перевернуть индустрию.

Делать интересное - это прям в идеале. А в целом - достаточно чтобы нравилось вазюкаться с компами и чего-нибудь автоматизировать.

0

как я понимаю, с точки зрения программистов старой школы, есть два типа мотивации 1) правильная (создать что-то интересное) 2) не правильная (деньги)

Во времена, когда "программисты старой школы"  шли в профессию,  зарплаты везде были примерно одинаковы. Поэтому деньги тогда не могли быть главной мотивацией. К тому же, нужно было пройти конкурсный отбор в вуз, закончить его. То есть, еще требовались определенные способности.  И вот эта комбинация - интерес к работе плюс способности - создавали специалиста, который развивал себя, отрасль, делая привлекательные продукты, за которые платят.  Для любой отрасли нужен баланс между отдавать и получать.

Если же у вас нет ни интереса, ни способностей, а только желание получить деньги на "поле", которое создали другие, то это может быть нормально, если вы не разоряете это поле.
К примеру, если я хочу заработать сбором клубники (которую вырастили другие) и бережно соберу ее сколько смогу и получу  плату  - это одно. Если же я буду собирать ее варварскими методами, повреждая ее культуру, используя какие-то травмирующие приспособления чтобы собрать больше - то это другое дело.

"Коллеги" без интереса и способностей на работе часто занимаются разными интригами, вытесняя увлеченных коллег, и разрушая проекты (свидетелем чему была неоднократно). Но в отличие, например, от музыкантов, чья фальшь или мастерство видны всем: и клиентам, и начальству - в  IT кроме опытных коллег никто не оценит чей-то код. И когда чья-то "фальшь" станет видна всем - будет уже поздно.
И например, в отличие, от медицины, которая будет существовать пока живы люди - IT можно и разрушить. Жили же люди без IT еще сто лет назад.
Все эти процессы очень хорошо показаны в фильме "Кто убил BlackBerry".

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 12:43

0

5 балов и плюс

5

у кого есть желание много работать и мало получать,

Где ты видел про желание мало получать? Я сказал что интересуют только деньги.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
4

Всю мою более чем десятилетнюю карьеру в IT меня интересуют только деньги. И я стараюсь становиться лучше лишь для того, чтобы зарабатывать еще больше денег. (ну и чтобы не остаться на обочине в этом динамичном мире)

Мне не интересны ни конкретная технология, ни особенности проекта, ни даже язык программирования. Это просто рабочие инструменты, которые мне нужно освоить, чтобы соответствовать требованиям.

Чтобы быть водителем не нужно быть фанатом автомобилей, чтобы быть сантехником, не нужно быть фанатом унитазов. Ну и чтобы быть программистом не нужно быть фанатом компьютеров. Достаточно просто знать эту тему на необходимом уровне.

-2

А где про "только деньги"? Первый товарищ говорит, что также хочет писать красивый код, интересные проекты, расти и развиваться. Второй хочет свой продукт, развитие, коллектив с ценностями, учить новое. Третий сказал, что поражен, насколько тема оказалась интересная. Похоже, у кого-то просто триггер сработал по ключевому слову.

5

Те, у кого есть желание много работать и мало получать, идут во врачи

А я почему-то думал что во врачи идут те кто хочет лечить и спасать людей. Ну ладно. Пусть у вас остаётся такая извращённая логика.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
2

В странах, где за работу врача платят много, туда идут как раз за деньгами.

Ну а если не платят то тогда да. Остается только на идейных расчитывать. Кто туда еще пойдет?

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
4

Я пришел в сферу 10+ лет назад только из-за денег. Пришел после курсов. И прекрасно работаю. Потерял в деньгах относительно предыдущей работы только в первые 10 месяцев. Потом уже в плюс вышел.
Рассуждения про то, что деньги не важны для мотивации, могут исходить только от тех, у кого их достаточно для него лично. Тогда да, они не важны.

Как тимлид, который повидал всякое, могу сказать с уверенностью, что у меня нет необходимости в очень идейных членах команды или в звездах. В первую очередь нужны исполнители, которые готовы копать там где нужно и столько, сколько нужно. При этом не терять мотивацию и не начинать искать новый проект/компанию через полгода. Лучше всего когда человек просто качественно работает работу за ЗП и ему все-равно что именно делать. В таких людях можно быть уверенным.

meinfreim
meinfreim Ротабот в IT-Рота
3

ух, ну ничего себе сколько ты наверное интересного насоздавал накопипастив с СФ, медуима и нафоркав с гита - кидай гитхаб свой, мы оценим, идейный

17

Интересные сейчас джуны пошли... Всем денег хочется, и это нормально. Но во время рецессии и при этом находясь на белорусском рынке, воротить нос от работы "где заставляют делать таски бесплатно" и думать, что "все только и хотят нажиться на моем бесценном опыте после TeachMeSkills или HTML Academy" – это очень самонадеянно, и показывает полное непонимание ситуации в рынке и собственного положения в ней.

-12

Чисто экономические соображения. Человек работал на предприятии в Минске, например за 750 енотов, потом отдал за курсы 1000 енотов и вопрос в том, когда он отобьёт потраченное и выйдет в плюс? А если не выйдет - то зачем это все?

6

и вот это вот все пока только с колокольни того, кто хочет "всунуться" - ага, два года он присматривался, потом что-то даже делал по паре часов в день, потом полтора года работу ищет, а потом, возможно, даже найдет и.. У меня вот тоже есть пара челов в команде на проекте (видимо таки находят работу) - и я понимаю, что я могу сделать все их таски вместе взятые в параллель со своими, и быстрее, и с лучшим качеством. Дайте мне их среднюю ЗП в качестве премии и выкиньте их нахрен и все от этого выиграют, но нет, таких потом так просто не выкинуть, даже с проекта. Я если что, то тоже после курсов - только я занимался минимум по 10 часов в день, когда хотел "войти" и получал кайф, а деньги потом бонусом догнали

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
0

т.е. вот сейчас вы заявляете, что работаете далеко не в полную силу? А чтобы вы соизволили работать в полную силу, вам еще ЗП нужно добавить?

Ну так себе сотрудник. Не думали, что компании может и не нужно быстрее и качественнее? Ей может быть достаточно в срок и с приемлемым качеством.

3

Вы просто не на своем месте. Возможно, мотивация деньгами давно бы вам на это указала.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
-1

Чтобы их отбить, нужно начать их отбивать. Как это там? "Лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь"

Если сразу исходить из того, что нужно отбить все с первой ЗП, то так можно всю жизнь работу искать. Меня в свое время (10+ лет назад) вообще не интересовал размер ЗП на первой работе. Мне дали $400 чистыми и я был рад этому, хотя это было меньше чем на доайтишной работе. Но через десять месяцев я удвоил эту зп и вышел в плюс, а ровно через два года умножил на 5. Ну и дальше постепенно увеличивал.

На это нужно смотреть как на долгосрочную инвестицию, а не как на игру в казино.

1

В 2012-м, когда вкатывался, готов был сам доплачивать за опыт. То ли народ оборзел, то ли что... Если человек ввалился в стагнирующую отрасль, но хоть с каким-то перспективами, а потом с 3-месячным опытом воротит нос от что подняли на 200 меньше чем хотел и уходит с работы без другого оффера (!!!) то лучше, наверное, вернуться на авторынок. Артему успехов в торговле.

9

Я все понимаю, все люди разные, у каждого своя мотивация, но вот одного я никогда не пойму.

HTML Academy, teachmeskills... Люди отдают какие-то бешенные деньги за сомнительного качества курсы. И это при том, что на курсерах, линкединах вся инфа в гораздо большем объеме и гораздо лучшем качестве, и подписка стоит в разы дешевле. Я уже молчу про то, что всякие курсы от принстона вообще лежат в открытом доступе... Что с людьми не так? Или все идут на курсы с ожиданием, что их кто-то где-то пристроит за ручку?

"Выросли требования к начинающим специалистам, появился пункт «Английский B1»"

А эту дичь даже комментировать не хочется.

1

Логика "если я заплатил, то будет жалко потраченных денег - буду учить, а бесплатно -нет"

-1

так эта дичь связана - большинство курсов англоязычные.

2

"— Нам говорили, что это бесплатная стажировка. Но по сути они, наверное, хотели сделать сайт руками джунов или даже стажеров и не платить за это..."
Бред какой-то. Бесплатная - это значит за нее не платят. Стажировка - это вид работы. Тебе же сразу все объяснили и ты согласился, в чем проблема?

У первых двух ребят прослеживается инфантилизм. Вроде, "обещали что на курсах в группе будет 10-15 человек, а оказалось на 5 больше - это-то и сломало мою карьеру". Я не про то, что надо спокойно сглатывать не выполненные по отношению к тебе обещания, я про то, что это точно не причина того, что у тебя нет работы.