Как польский закон об абортах влияет на планы айтишников в эмиграции
Они вообще собираются заводить там детей?
Они вообще собираются заводить там детей?
Они вообще собираются заводить там детей?
Польское законодательство об абортах — предмет большой дискуссии в обществе, в беларусской диаспоре тоже. Почти тотальный запрет на прерывание беременности многие воспринимают как дополнительный фактор риска при решении завести ребёнка.
Даже тяжёлая патология плода в Польше не причина для аборта, единственные исключения — угроза здоровью/жизни матери и изнасилование. Но и с этим сложности: из-за страха уголовного преследования или «по соображениям совести» врачи могут тянуть до последнего с оперативным вмешательством. Так в конце мая в Новом Тарге на пятом месяце беременности от сепсиса умерла 33-летняя Дорота: врачи не сделали ей аборт, несмотря на преждевременно отошедшие воды. Похожая трагедия случилась в декабре 2021 года с 37-летней Агнешкой в Ченстохове, а перед этим с 30-летней Изабелой в Пщине (сентябрь 2021 года) и c 34-летней Юстиной в Водзиславе-Слёнске (декабрь 2020-го).
В феврале этого года сразу в нескольких больницах Подляского воеводства врачи отказались сделать аборт несовершеннолетней девушке, которую изнасиловал дядя (сделали после вмешательства правозащитников и СМИ).
Каждый такой случай сопровождается протестами, однако непохоже, чтобы законодатели собирались идти на уступки. Значительная часть общества поддерживает такой порядок. Под публикациями о трагедиях, как правило, немало комментариев про то, что смерть женщины — результат врачебной ошибки, а не законов.
dev.by расспросил релоканток/в, которые родили в Польше или только планируют беременность, об их опыте и о том, как повлияло на их планы антиабортное законодательство.
Предупреждаем: только пару человек рассказали собственно о родах, остальные — о своих планах/мыслях в связи с запретом абортов. Отзывы последних — сплошь негативные, многие — очень эмоциональные. Это не то, что делает материал разносторонним и сбалансированным. Но нашей задачей было исследовать проблему как фактор беспокойства/спокойствия релокантов, и предсказуемо откликнулись те, кому болит. Очевидно, что среди мигрантов много и тех, кто благополучно заводит детей, не забивая себе голову разными страхами. Об опыте успешных родов мы писали здесь. Но сейчас о другом.
Мы с мужем в Польше с осени 2020 года. На беременность тут решились нелегко. Мы не думали, что так долго пробудем в этой стране, ехали просто чуть денег отложить и на море отдохнуть.
Я против запрета абортов и для себя решила, что если что-то пойдёт не так, то скорее вернусь в Беларусь, чем буду обращаться в SOR («скорую помощь»). В середине моего срока мы действительно попробовали вернуться: родители настояли, убедили, что без них не справимся. Мы решили оценить, как чувствуем себя морально, — провели дома 4 месяца и уехали обратно. В итоге справились.
Но Польша — плохое место для ведения беременности. У меня было плановое кесарево по медицинским показаниям. Когда «скорая» привезла меня на госпитализацию с направлением от врача, сначала пришлось ждать пять часов, потом меня шлёпнули рукой по животу, недовольно цмокнули, что сама родить не смогу, и сказали приходить через 10 дней, потому что у них нет мест.
Сомнительная отсрочка, когда счёт идёт уже на часы. На операцию легла в частную клинику, за двое суток пребывания заплатили 1000 евро. Чуть жутко было ехать домой через 48 часов после операции с торчащими из шва нитками, согнутой в три погибели. Никто не интересовался ни кровотечением, ни моим самочувствием. Может, я избалована нашей медициной, но больше не хочу проходить через такой аттракцион.
До этого я побывала в другой частной клинике, там врач на бумажке написал сумму, за которую готов провести операцию (6000 злотых, причём в обычном «шпитале»), и раскрутил меня на ненужные анализы. Тогда я едва говорила по-польски. Заплатила за анализы огромную сумму. Потом узнала, что я не первая такая «иностранка-дура».
Сразу после рождения ребёнка мужу дали две недели отпуска. Первое время он всё делал сам.
Кроме того, восемь раз в течение восьми недель приходила акушерка: взвешивала ребёнка, учила мыть и кормить. Это было важно для нас, потому что раньше мы с детьми дел не имели, всему учились у ютуба.
В теории здесь есть ещё много больничных и отпусков для родителей, но работодатель редко раздаёт их радостно.
Сейчас дочке почти два года. За это время я поняла, что в Польше всё лечится парацетамолом. Порой мне приходилось настаивать на анализах крови или мазка на коронавирус (коронавирус у ребёнка, кстати, подтвердился), самой следить за календарём прививок.
Да, мой ребёнок — моя зона ответственности, но часто я чувствую себя в растерянности, когда дочь болеет, а врач велит просто отпаивать её чаем.
Муж очень хочет ещё детей, троих, а я пока не готова. Но если так случится, то, я надеюсь, это будет уже не в Польше.
P. S. Перечитала. Кажется, я сильно нагнетаю: большой акцент на негативе. Тема для пылких обсуждений.
Я родила в Варшаве 1,5 месяца назад. Впечатления — положительные. В Польше мы год. Законодательство об абортах я не учитывала: в самом крайнем случае поехала бы в Беларусь.
Это была первая беременность, сравнивать мне не с чем. Диагностика и сохраняющая терапия, как мне показалось, на уровне, возможно, из-за запрета абортов. Я лежала в двух больницах, нареканий нет, все знают английский или стараются перевести (я не говорю по-польски).
Настойчиво предлагали сделать генетический тест НИПТ — но зачем, если аборты всё равно не делают?
В больнице после родов помогли наладить кормление. Правда меня удивила их политика: очень навязывали смеси, особенно тем, кому сделали кесарево. «Это нормально, что ты не можешь выкормить своего ребёнка», «Давайте дадим смесь, он голодает», «После кесарева, возможно, не будет молока» и т. п. Обидно было смотреть на растерянных девочек — им, по сути, и выбора не оставили.
Считаю, что это нечестно: нельзя женщинам, и так пережившим сильный стресс, пропагандировать такое. И эта больница («Святой Софии» в Варшаве) ещё в топе по естественному вскармливанию.
У меня были естественные роды, с молоком всё в порядке, но даже моему ребёнку успели один раз подсунуть смесь.
Живём в Польше с конца 2020 года. Детей ещё нет: жена в Польше подтверждала диплом, тянуть семью одному без потери в уровне жизни было бы тяжеловато. Поэтому решили отложить, а вот теперь активно работаем в этом направлении.
Мы ехали в Польшу, не имея детального представления о законодательстве. Страну выбрали по двум факторам: 1) есть работодатель, который возьмётся за релокацию; 2) жена сможет там подтвердить диплом.
Мы с женой убеждены, что аборты — это право женщины. Запрет на аборты приводит только к ужасным кейсам, о которых все в Польше наслышаны. А ещё это стимулирует нежелание рожать. Почему моя жена должна рисковать своей жизнью? Почему мы должны рисковать своей семьёй?
В общем, наш план такой: беременеем в Польше, тут же выполняем всевозможные скрининги, а если что-то идёт не так, едем в Беларусь и даже не пытаемся здесь что-то делать.
Переехала в Польшу с мужем, детей нет. Из-за местного законодательства не планирую оставаться тут надолго: не хочу ни рожать, ни получить срок из-за того, что подвела контрацепция.
У меня фобия беременности и родов, не помню её названия, но сны, в которых я беременна, это кошмары. Фобию лечить не планирую, рожать тоже. Есть желание в будущем пройти школу приёмного родительства и взять подростка из детдома, но пока непонятно, в какой стране это делать.
Про польский закон об абортах я знала, поэтому долго откладывала переезд. Уехать дальше пока не выходит по семейным причинам, так что в ближайшие несколько лет остаёмся здесь, ещё более тщательно предохраняемся и присматриваемся к другим странам.
Пока сочетаю несколько методов контрацепции + регулярно делаю тесты и посещаю гинеколога в Беларуси.
Переехала в Польшу с партнёром, не имею возможности поехать в Беларусь и не планирую детей.
Закон об абортах добавляет риски, которые нужно держать в голове. Если ведёшь активную сексуальную жизнь, необходимо иметь два способа защиты на случай, если один не сработает, например, таблетки и презервативы. Однако у многих девушек от оральных контрацептивов сильные побочки, у меня в том числе, плюс это обязывает регулярно обращаться к врачу. Доверять только презервативу страшно: если он порвётся, у тебя нет возможности в тот же день купить таблетку для экстренной контрацепции.
Так же сейчас я в ситуации, когда виза на исходе, а ВНЖ ещё нет, то есть покидать территорию Польши нельзя. Поэтому поехать в другую страну на аборт в случае беременности тоже сложно.
В итоге желанием заниматься сексом не горю. Партнёр, конечно, недоволен тем, как на меня влияет этот закон, но он понимает и разделяет мои страхи.
Да, при переезде в Польшу я держала этот фактор в голове, но плюсы всё равно перевесили. И одного этого закона сейчас недостаточно, чтобы вынудить меня уехать в другую страну.
Но я слежу за тем, как развивается ситуация, будет ли либерализация законодательства или, наоборот, ещё больше будут ущемляться права женщин.
Мы с мужем релоцировались в Польшу вместе год назад. Оба работаем в ИТ. Мне почти 30, и я не планирую иметь детей в ближайшие пять лет. Мы с мужем давно обсудили этот вопрос и приняли решение делать аборт, если что-то пойдёт не по плану.
В Беларусь мне дорога закрыта, так что единственной возможностью станет Чехия, куда, насколько я знаю, ездят делать аборты польки.
Однако сама ситуация, в которой я, словно преступница, должна организовывать себе «поездку на аборт», сильно меня тревожит. Я считаю это попыткой контроля над женским телом, вмешательством в личную жизнь и нарушением моих прав.
Польша мне нравится, я чувствую себя здесь комфортно. Но этот унизительный закон — сильный откат в развитии страны. Это настоящий сигнал для переезда.
По этой же причине я не горю желанием переезжать в США — там в некоторых штатах тоже запрещены аборты. Я не понимаю, почему в демократическом государстве в 2023 году до сих пор возникает этот вопрос. Как вообще могут принимать такие законы.
С переездом ещё не определились. Сейчас возможен только релокейт вслед за работой. Если предложат хорошие условия в другой стране, то, вероятно, перееду. Но важно, в какой именно стране. Я бы согласилась только на ступень выше, и возможность сделать аборт — как раз такая ступень.
Мне 32. Я считаю, что польское законодательство по абортам — это кошмар, и не собираюсь здесь рожать.
В Беларуси есть подвязки с хорошим роддомом, возможно, до 2020 года рожать поехала бы туда. Теперь риски стали высоки, вернуться домой не могу. Поэтому придётся отложить беременность или решать вопрос как-то ещё. Последняя история (гибель Дороты в Новом Тарге. — dev.by) говорит о том, что, если что-то произойдёт внезапно, польские врачи не помогут.
Так что рисковать жизнью и рожать в нынешней Польше я не буду 100%. Пусть Качинский сам от себя себе рожает.
При планировании переезда об этом факторе мы не думали, стояла задача вырваться в цивилизованный мир, горизонт планирования был очень маленьким. Теперь он увеличился. И угроза стала осознаваться сильнее.
Тем не менее на планы закрепиться в Польше закон об абортах не повлиял: мы именно в Польшу собирались уже много лет. Ну, и дети для нас не приоритет. Тем не менее варианты решения есть: либо заморозить яйцеклетки и ждать, пока это всё закончится, либо всю беременность жить в другой стране, Чехии или Литве. Но это возможно лишь через пять лет, после получения ПМЖ. И надо подкопить денег.
Скорее всего, заморозим яйцеклетки.
— Я белоруска, живу в Варшаве уже год и в ближайшие пару лет планирую ребенка. С самого переезда меня терзает этот вопрос, что если что-то пойдёт не так: ребенок — инвалид или ещё какие-то осложнения. Мне важно знать, что в этом случае мне сделают аборт.
— Я женщина, и мне стрёмно рожать в Польше. Скорее всего, не буду. Мне кажется, это закон для социального скотоводства бедных. Средний класс и выше в любом случае сможет поехать в соседние страны и сделать аборт там. Уверена, что никто этих женщин искать не будет.
— Страшна тут цяжарыць. Гэта яўна не матывуе. Калі штосці пойдзе не так, не хочацца паміраць, дзякуй.
— Моя жена тоже сказала, что здесь рожать не будет. Плюс мы уже столкнулись с польской медициной: если у врача есть возможность отказаться что-то делать, он откажется. Многие ещё не понимают, что при осложнении аборт нужно делать сразу, времени на размышления нет. Закон же такой свободы не даёт, и это дополнительный риск здоровью женщины, а то и её жизни. Так что, женщины, тут я на вашей стороне.
— При выборе между Литвой или Польшей одним из весомых аргументов против Польши было как раз отношение государства к абортам. Не вижу свою жизнь в стране, которая так относится к людям и их выбору по этому вопросу. Для меня это звоночек. Моё личное наблюдение: в тех странах, где церковь активно вмешивается в политику, принимают самые странные и неэтичные законы. При том, что в остальном Польша восхитительная страна, этот фактор на меня бы морально давил.
В результате переехали с супругом в Литву.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Мда, это уже на уровне фобии.
Ну так переезжайте туда, где они разрешены и где сильны демократы. США это набор штатов, которые живут по сути как разные государства в едином союзе
как Белоруссия с розией?
Я и так давно в коммифорнии живу.
И если уж на то пошлО то уж лучше переезжать туда, где демократов от руля местное население таки отогнало.
Хм, не знал что в РБ "церковь активно вмешивается в политику".
Ну а Беларусь, где государство не помагает с СМА выглядит им куда более привлекательнее?
Замолчите!!! Там свобода выбора! Любой закон отменят недовольные граждане, т.к. правительство демократичное и поддерживает своих граждан! А ещё там люди беларусами себя чувствуют!
А ещё сидите в своем хрустальном сасуте, вам к свободным людям доступ закрыт
Выплеснул желчь? А теперь можешь подумать, где больше "демократичных" законов и как они выполняются
Предлагаю сразу обозначить какую-то черту, когда уже терпеть нет сил. Или на законы все же пофиг и "за деньги - да"?
Так ты же уже эту черту для себя обозначил. Как и все остальные. "За деньги - пофиг". Ну и пока конкретно тебя глупый закон или "не до законов" не коснулось.
Сам спросил, сам ответил.
Ну и не могу не отметить как меняется тон общения у релокантов в мало мальских негативных новостях о их месте жительства. А чё. вам не нравится токсичный стиль общения?
Когда кого-то сажают в Беларуси вы тут как тут похохмить и отпустить парочку прогнивших шуточек.
Я уж молчу о соотношении плохих новостей про РБ/ЕС. Кто людоед становится просто очевидным.
Пользователь отредактировал комментарий 30 июля 2023, 02:06
В смысле? Ты о чем? Ничего не понял. Что то на уровне разбора личных ачучений, от прочтения чужих комментариев.
Давай ты мне пример приведешь, про стиль общения, токсичность и людоедство. Может я так тебя пойму.
О, беларусик возбудился. Да, там демократия, и законы работают. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. Что ж, я думаю что релоканты рады, что находятся в Польше, подальше от таких [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] как ты.
Бом-бом
"Беларусик возбудился"… а шо случилось? Уже не чувствуешь себя настоящим беларусом в Польше?))
И да, законы и у нас работают. В сторону власти и их суппортеров, так сказать. Так же как и в Польше, прикинь? Запретили аборты, ты схавал. Завтра запретят что-то другое и будешь дальше хавать, т.к куда ты не релоцируйся, а бесправную сущность не спрятать за бравадами о демократии и свободе слова.
Так это, как там дела в демократичной Франции? Пенсионную реформу отменили уже?
Немножко не так. Ты свою бесправную сущность пытаешься спрятать за бравадами об отсутствии демократии и свободы слова во всем мире. Он ищет страну, где с этими вопросами просто получше. Пусть и с бравадой, но хоть что то для себя делает.
А теперь вопросик со звёздочкой.
Как закон о запрете абортов работает в сторону власти и их суппортеров?
И такиж да, отменяют.
Не моя проблема.
Пока по тебе ее шлепнет, конечно, не твоя.
в 1953 году в сссср аборты были запрещены, чтобы не упустить Президента Белоруссии
Пользователь отредактировал комментарий 30 июля 2023, 00:22
Местный провокатор на месте =)
Дневник релокантки.
По приезду в Беларусь:
а) сырки
б) пельмени
в) селёдка
г) со старыми друзьями провести день на озере
д) съездить к родителям в деревню на пару дней
ПС. Не забыть сделать аборт
не забыть избавиться от имущества - пунктик забыли
Самое лучшее противозачаточное средство - 2 проекта,как у персонажа из недавней статьи. Там хочешь - не хочешь, шансов встретиться с женой хотя бы минут на 5 никаких
Ммм...Свобода :D
"Я не разумею, чаму ў дэмакратычнай дзяржаве ў 2023 годзе дагэтуль узнікае гэтае пытанне." Мабыць таму што дэмас так пракратыў? Гэта на сёння грамадскі кансэнсус дасягнуты праз працэдуру выбараў. Не падабаецца? Трэба ў выбарах удзельнічаць, а не тое палова знаёмых у Бэрліне гэта палякі што ўвесь час скардзяцца на ўрад, але галасаваць за тое што падабаецца ці супраць чагосьці ўвогуле не ходзяць, лол
Нужно возвращать Белосток, да и в целом западную Беларусь. Что думаете?
Navošta vam hetyja miežy? Treba iści ŭ EU, tady ničoha akramia Smalenska paviartać nie varta budzie.
А московию татаро-монголам не хотите возвращать? Исторические справедливые вы наши.
Межморье и территориальные вопросы не возникнут в принципе.
В 20м году навозвращались. Такой силовой блок как в Беларуси врагу не пожелаешь.
Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 12:35
Хотя нет, наоборот, как раз таки что бы у врагов такой беззубый силовой блок и был.
ну почему - шанс умереть на Окрестино, примерно такой как при родах
на окрестино сидят люди с разным высшим образованием, если роды случатся на хате найдутся. это вам не в школе милиции рожать
Заметь, не я это оправдывать начал, а ты, так что вопросы к тебе. В моем сообщение ничего оправдывающего запреты абортов в Польше не было, так что это твои подсознательные проекции. Задумайся.
И кстати, в отличии от многих стран, где запрещен аборт, для женщин его совершивших в Польше нет наказания. И так как границ в ЕС нет, это по сути не запрет, а тупо удорожание. В отличии от пыток, где отказаться за деньги тупо нельзя.
есть еще категория скрытых релокантов, они отрицают свое релокантное отношение под видом ненависти к релообществу. но на самом деле не против релоцироваться. пассивный релокант - он вроде за батьку, но стесняется
О, интересную тему ты поднял. Об отношении к проблеме.
Буквально в первом же сообщении ты возмущался, как плох запрет абортов. А сможешь ли ты так же повозмущаться, как плохо "совсем другое отношение к ЛГБТ"?
Молодец, расписал свое отношение к закону. А теперь вопрос. Если такой закон будет принят в той стране, где ты живёшь, то что ты делать будешь?
Если мамка приехала из отпуска по средней азии и решила сделать аборт это абсолютно нормально я считаю.
Вот поэтому ты и есть беларусик- ты оправдываешь преступления другими преступлениями. Я даже прямо написал, что это так не работает, но в твоих мозгах по другому быть не может. Запомни- окрестино не оправдывает аборты в Польше. Одни плохие вещи не оправдывают другие. Надеюсь с возрастом ты вырастешь в нормального человека, а сейчас, увы. Далеко тебе до Польши и нормального общества.
А судя по нику и подписи типичный казах.
Аж интересно с чего такой вывод
Бедненьнкий, тебя тут дискриминируют?
Ну если я Цезарь, а ты Брут.
Бред какой то. Нигде нет такой практики.
Тебя так занимает чужая сексуальная жизнь?
Вуаерист?
Чукча не читатель.
Врач не усмотрел угрозы жизни матери. Врачебная ошибка, которых миллионы по всему миру.
Ну и объясни мне, каким боком тут Окрестино, на которое загребали и загребают беременных. Из так от смерти спасают?
Действительно ты забавен. Начал переводить разговор на личности. Прикинь, я ну никак не интересуюсь, что и с кем у тебя в постели . От слова совсем