«Беларусь здорового человека мне не подходит». Почему и куда уезжают из Польши
Собрали три рассказа беларусов-релоканов, сменивших (или планирующих сменить) Польшу на другие страны.
Собрали три рассказа беларусов-релоканов, сменивших (или планирующих сменить) Польшу на другие страны.
Взаимное очарование беларусских айтишников и ближайших для них стран релокации, кажется, осталось в прошлом. Сначала Литва сильно понизила свою привлекательность для мигрантов из РБ, начав аннулировать ВНЖ из-за «угрозы безопасности», потом антимигрантскую эстафету подхватила Польша (отмена PBH, антимигрантская риторика, бесконечное ожидание ВНЖ в ряде воеводств, предложения удлинить путь к гражданству и т. д.).
И хотя многие беларусы по-прежнему считают Польшу очень комфортным местом для жизни (а где сейчас легко?), есть и такие, что решил уехать. Спросили у них, чем они руководствовались и куда дальше.
Польша — Таиланд. «Очень тяжело переносится варшавская зима»
Я работала фронтом в беларусской ИТ-компании на позиции мидл-разработчика. После событий [2022] года компания решила расширяться: открыла несколько офисов в ЕС и начала перевозить туда ключевых сотрудников, при этом беларусский офис продолжал работать.
Потом появились трудности с получением денег от американского заказчика. Из-за этого мой наниматель начал активно предлагать релокацию уже всем желающим. Я тоже решила попробовать.
Переезжала одна, по программе PBH, для жизни выбрала Варшаву. Оттуда я продолжала работать как B2B на свою «старую» беларусскую компанию. Заодно поступила в полицеальную школу, чтобы быстрее выучить польский язык. Спустя два года я планирую уехать.
Вот причины:
1) Материальная. При том, что в Польше я доросла до сеньора и моя зп брутто выросла, нетто-доход (с учётом аренды, затрат на бухгалтера и т. п.) до сих пор не приблизился к тому, что я имела в Минске (там у меня была своя квартира). Да и в целом жить в Польше и продолжать работать на беларусскую компанию для меня ощущается как «переплата». Все эти материальные блага я и так имела в Беларуси.
Пыталась найти работу в компаниях ЕС, но ничего не вышло, правда искала не очень активно.
2) Отношение поляков к приезжим. К сожалению, много раз сталкивалась с негативом от поляков просто в связи с тем, что мой паспорт синего цвета (особенно в ужондах).
В последнее время ощущается, как Польша «пресытилась» приезжими и начинает с каждым годом усложнять нашу жизнь (отмена PBH визы, повышение взносов ZUS каждый квартал, увеличение сроков ожидания документов, незачёт полицеальной школы как подтверждения знания польского языка и т. д.).
Много чего поменялось в законах за время моей жизни в Польше, и ничто меня как мигранта не порадовало.
3) Климатические условия. Очень тяжело переносится варшавская зима. Темнеет в 15 часов. Постоянный дождь, отсутствие снега и общая серость на улице. Голубое небо зимой видела пару раза в месяц.
4) Стоимость жизни. Не ощутила, что живу в ЕС, поэтому кажется, будто переплачиваю за всё в 2-3 раза. Ощущается как более дорогая и «бездушная» Беларусь. Услуги на худшем уровне, чем в РБ. Медицина недоступна, хоть и плачу в ZUS 250-300$ в месяц. Цены на все выше. Да, можно купить по адекватной цене какие-то товары, которые в РБ тяжело достать. Но платить 1000$ за аренду квартиры, чтобы раз в 2-3 месяца купить сумку или обувь за 100$ вместо 300$ кажется очень нелогичным решением.
В разные периоды доминировала то одна из этих причин, то другая.
А последней каплей стало сильное нежелание возвращаться в Польшу из поездки в Таиланд.
Да, за эти два года в Польше я несколько раз ездила к подруге Таиланд на 1-2 месяца, работала оттуда удалённо. После получения тайской DTV визы (на 5 лет) решила попробовать переехать: очень мне зашла тамошняя жизнь.
Уезжаю в августе. Закрывать польское ИП пока не буду. Попробую продолжать вести деятельность в Польше из Тая, пока действует ВНЖ, чтобы в случае чего иметь возможность вернуться и придумать альтернативный план для «движения дальше».
Польша — Кипр. «Усугубляло то, что это очень похоже на Беларусь»
Я жил в Польше больше двух лет, сейчас уже почти два года живу на Кипре. Когда в 2021 уезжал из РБ, то сознательно выбрал страну поближе, так как думал, что скоро вернусь.
В Польше всё было хорошо. Страна очень приятная, мне многое нравилось.
Но были несколько «но»:
1) Так как я чистокровный белорус, без карты поляка я должен ждать гражданства более 8 лет. Если добавить время на рассмотрение всех документов, получится около 10 лет.
2) У меня была тяжёлая депрессия после эмиграции. Она мешала жить и работать. Ситуацию усугубляло то, что Польша очень похожа на Беларусь.
Гуляешь по старым районам Варшавы которые строились при коммунистах, и видишь, как они похожи на минские хрущёвки и брежневки. Климат аналогичный. Лица у людей на улицах такие же, как в РБ.
Что я имею в виду? Вот в Дании по улицам тоже ходят «белые европейцы», но по лицам видно, что они — «другие», а в Польше не так. То есть в нормальных условиях это, конечно же, не плохо, но в том моём депрессивном состоянии даже прохожие-поляки напоминали про Беларусь, и от этого делалось только хуже.
Вторая причина, скорее всего, была основной для переезда. Я выбрал Кипр.
Почему Кипр:
1) Там вышел закон, который ускоряет получение гражданства для ИТ-специалистов.
2) Там много солнца — отличное место для ментального спокойствия.
3) У меня были знакомые на Кипре, которые помогали с переездом.
4) Так как я не только программист, но и кофаундер, по деньгам мне было всё равно — Кипр или Польша. Либо дешёвая Польша с высокими налогами, либо дорогой Кипр с низкими налогами на дивиденды.
На данный момент я доволен жизнью на Кипре. Считаю его хорошим местом для текущего этапа жизни. Депрессия прошла в течение года после переезда. Через год планирую начать учить греческий язык, чтобы сдать на A2 и податься на паспорт через три года.
Однако Кипр я рекомендую в качестве новой локации только в том случае, если вы фаундер или кофаундер компании. Если вы разработчик и ваша жена без работы, то, скорее всего, вам будет сложно потянуть жизнь на острове.
Польша — Нидерланды. «Страна всё ещё скорее „Восточная Европа“ по вайбу»
Читатель не рассказал, сколько прожил в Польше и в каком городе, но констатировал, что уехал в Нидерланды. И вот по каким причинам:
1) В Польше неинтересный местный рынок (деньги и задачи), беларусские галеры даже рассматривать не стоит.
2) [Приемлемый] вариант один — работать по B2B на западные страны. Однако при этом налоги и отчисления по ИП будут такие же, как в развитой Европе. Имхо, коли выбираешь быть контрактером, то надо двигать куда-то в Азию.
Есть и ещё несколько минусов в виде:
— ксенофобии многих поляков (но некоторым нашим это, наоборот, заходит),
— очевидно грядущих ужесточений в части получения гражданства и даже ПМЖ (слишком много приехало иностранцев, будут отсеивать),
— так себе климата, плохой экологии,
— проблем с медициной (а где их нет?),
— неоправданно дорогого жилья (при этом процентная ставка по кредитам — как в странах третьего мира).
В целом страна по вайбу всё еще скорее «Восточная Европа», хотя потенциал развития и экономического роста огромный и с каждым годом становится всё больше.
Плюсов у Польши тоже полно, не скажу, что страна «ужас-ужас», но она больше подходит для тех, кто не хочет ассимилироваться на Западе и всё ещё ищет «Беларусь здорового человека». Либо для таких как мы, кто прошёл её транзитом в 2020-2022. Всяко лучше и перспективнее Грузии и Сербии.
Сейчас в NL.
Обещали перемен — где они? Как новая власть (не) меняет Польшу и чего ждать от выборов президента
Обещали перемен — где они? Как новая власть (не) меняет Польшу и чего ждать от выборов президента
«Взял наган 1917 года». Польша развернула 3D-художника на границе из-за хобби. На 5 лет. Дома тоже проблемы
«Взял наган 1917 года». Польша развернула 3D-художника на границе из-за хобби. На 5 лет. Дома тоже проблемы
Как айтишнику получить ипотеку в Польше (и не испортить кредитную историю в BIK). Разбираем засады
Как айтишнику получить ипотеку в Польше (и не испортить кредитную историю в BIK). Разбираем засады
Как у беларусов с деньгами и ипотекой в Польше — в каких банках (не) ущемляют. Ресёрч
Как у беларусов с деньгами и ипотекой в Польше — в каких банках (не) ущемляют. Ресёрч
Беларус переехал в 2022. Но Британия отказала ему в визе, посчитав связь с Польшей «слабой»
Беларус переехал в 2022. Но Британия отказала ему в визе, посчитав связь с Польшей «слабой»
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
госпадя, вот так вот мыкаться по миру и и скать в каждой новой стране уехавшую Беларусь.... прям как эмигранты из советской россии уехали в париж и сидя на монмартре скучали по березкам
Почему "мыкаться"? Ну не закатила им Польша. Пытаются найти то, что понравится. Да и про "берёзки" нет ни у одного.
вот это и называется - мыкаться. бегать по белу свету искать в других странах уголок покинутой Родины
Искать в Тайланде или Голландии уголок Родины? 🤦♂️
Блин, так уж это действительно легче в Польше найти. Ты статью хоть читал? Тыкни мне пальчиком про "уголок покинутой Родины хоть у одного". Там наоборот, что слишком похожа Польша на Беларусь
тыкаю
то есть ывтор этих слов тыкается по миру ища способ иметь такие же доходы и расходы как в Минске. не может никак привыкнуть, что в Миснке она была крутая девчока а сейчас - рядовая
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 09:45
Угу. И поэтому хочет найти Беларусь в Тайланде... 🤣
Девушка хочет найти деньги, а не Беларусь. Так понятно?
прямо в заголовке вполне корректное описание "Беларусь ... не подходит". Переехали, посмотрели по сторонам, подумали, сделали вывод, что никакого смысла цепляться за "беларускасть" и Польшу как эрзац-Беларусь смысла не наблюдается, покатили за тем, что считают действительно важным. Нормальное обучение с обратной связью, не все рождаются умными сразу (сарказм).
бухгалтер 250 зл стоит, олигарх. Или научись вести сам - 1 фактура в месяц это 10 минут работы, экономия налицо
а кто обещал мигранту что его что-то будет радовать?
Когда в Тайланд приедет много мигрантов с денежкой - там начнётся тоже самое и цены вырастут.
Там кроме Тайланда страх хватает. Тем более, не будем забывать, что в ЮВА живет половина населения земли(включая Индию и большую часть Китая конечно). Но даже сам Тайланд по населению как две Польши, не говоря про Филлипины и прочие страны рядом. Так что если цены вырастут в каком-то одном локейшне, это особо не скажется на ценах в целом по больнице.
Другое дело, страна третьего мира это страна третьего мира со всеми плюсами и минусами, особенно медицинским обслуживанием и образованием. И то что молодому человеку без семьи зайдет как экзотика, i.e. море пальму, ещь кокосы, жуй бананы и прочая чунга чанга, то семье с детьми школьного возраста может совсем не зайти
Да, там где ты обжился и где комфортно и не дай босх жильё купил
в Китае практически невозможно остаться насовсем т.к. это ксенофобская страна
"Получить ПМЖ по работе не просто, его выдадут только если вы будете работать в должности не ниже заместителя директора. А также адъюнкт-профессорам и научным сотрудникам, которые прожили в Китае больше четырех лет и платили налоги."
а в Индии особенного смысла нет и также ксенофобы "Единственный способ получить постоянный вид на жительство в Индии — сделать крупные инвестиции в экономику страны." фактически это Россия, Беларусь да ЕС широко раскрыли калитки для мигрантов и кому-то должны, а многие страны закрыты для приезжих
т.е. из индии все уезжают по максимуму а ты туда решил? так сказать нагнуть систему
не приедет - эти ксенофобы дают не более 100 ПМЖ в год на граждан одной страны
Людишки - страшно неблагодарные существа. пока мигранта можно поюзать - велкам, когда он начинает "павышаць цэны на жыллё" - он враг, да ещё и из какой-нибудь вражеской страны то однозначно шпион, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
А что с этим не так? Юзают обычно одни, а ценник повышается для совсем других. Думаете CEO контор которые набирают low skill мигрантов не по**р на цены на недвигу и всё такое?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Так называемые релоканты забыли одну просту вещь: "Лишь там хорошо, где нас нет".
Особенно забавно как джаваскриптизерка сменила Польшу (Европу) на страну третьего мира
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 10:48
Тут уже выходили репортажи про то, как они потом себе "надежного мужчину" ищут с богатым бекграундом [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024].
и часто находят, кстати.
сразу видать беларуса - жить хочу хорошо, а платить за это не хочу)) Езжай в какую деревню, километрах в 100 от Варшавы - и будете тебе счастье в виде квартеры за 1000 злотых. ну и заем там врать безбожно - в Польше %% как в странах третьего мира? сравни хотя бы с соседней белоруссией, это валидное сравнение
Нет Вы что, в Тайланде море тёплое. То что живёшь в бунгало - ну то такое, супермаркетов нет. ешь то что продают в кафе с выбором из 7 позиций. Там где есть супермаркет(всякие даунтауны) - аренда как в Польше
Тут как раз белорусы будут одними из последних в списке. Если ты о себе говоришь - то не обобщай.
Есть в этом какая-то внутренняя природная красота. Когда пытаешься всеми правдами и неправдами выжить худших* иммигрантов из своей экономики, то в первую очередь и наиболее остро реагируют на изменение среды именно лучшие**, их и теряешь. Так что, принцип как бы гласит, что нельзя быть для одних гостеприимным а для других нет - ты либо гостеприимный сразу для всех, либо нет.
*, ** - "худший", "лучший" - это не обострение знаменитого беларуского айтишного ЧСВ, это просто сокращение от "менее выгодный для экономики" и "более выгодный для экономики". Суть моего комментария как раз и заключается в некоторой моей радости от того, что за попытку делить на "худших" и "лучших" в гуманитарных по своей сути вопросах природа бьёт линейкой по рукам, пусть и не сразу.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 10:52
Худшие это те, кто массово поднимают аренду на жыллё для местных, а лучший - тот кто живёт в подвале и РАБотает по 12 часов в сутки без выходных(тоже в подвале).
через балльную систему выгодные и невыгодные мигранты делятся вполне себе легко и просто, ничего тут гуманитарного нет, но в ЕС почему-то этот подход не очень популярен
Это не так. Многие страны выбирают кого они хотят принимать, делают квоты по профессиям и уровню образования, а миграцию из некоторых стран закрывают в принципе. Это нормально абсолютно.
не худший и лучший, а высококвалифицированный и низкоквалифицированный эммигрант, а также "беженец" и нелегал что пролез через дыру в заборе / законодательстве - в Польше есть такие настроения что борятся со всеми сразу🤷♂️
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2025, 08:34
Ну вполне адекватно. Не Польшей едины, несмотря на многие здешние комментарии. Каждый должен выбирать, где ему комфортнее
Не, ну понятно же, что Тайланд он ментально близко белорусу. Похожие традиции, та же кухня, язык опять же таиландский, почти как родной, за 3 месяца осваиваться. И широчайшие перспективы получить гражданство.
И форма правления схожая.
Подскажите, это правда, что в Польше мигрантам каждый квартал ЗУС повышают?
Иногда даже по два раза на день. А в Тайланде вкусные сырки
нет. раз в год как и всем. ЗУС повышается в связи с ростом минималки и он повываештся так же и полякам. отдельно беларусам никто не повышает
Могу понять только парня, который переехал в Нидерланды, это действительно буст и ставка на будущее. Остальным бы посоветовал для начала пожить не в Варшаве, потому что Варшава и восточная часть Польши в целом сильно отличаются от западной.
да нет там никакого буста (что за слово дебильное). Голландия маленькая страна с маленьким рынком. Цены атомные. Население стареет. Такие же проблемы и Польшу ждут, но потом. А пока она динамично развивающееся государство. Так что перспективы как раз таки у Польши. На резидента какой язык проще выучить? Польский или Голладский?
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 12:55
Это действительно маленький рынок, не то что Польша.
Перспективы у Польши только Метцен и в лучшем случае стагнация. Достаточно посмотреть на последние законы и события что бы сделать вывод о будущем Польши.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 19:20
Польши "три" ментально после разделов Российской империей, Германией и Австро-Венгрией
В слове "три" есть ошибка. Правильно пишется "пять". Если всё сделать верно, а то может быть и намного больше.
А что не так с Варшавской зимой? Получше белорусской так то.
А по сравнению с Кипром, Грецией или Испанией? Да даже Болгарией.
Летом сумасшедшая жара, зимой в квартирах 10 градусов.
В РБ на порядок комфортнее. Если есть возможность 2 раза в год съездить в отпуск, то и подавно
Нет)
Ну летом жара, да. Но есть кондеи везде вообще и море. А зимой идеальная температура на улице, а дома легко можно подтопить или одеться.
В Беларуси же 5-6 месяцев в году серость, мрак, полу-дождь/полу-снег, на дороге каша из грязи и ты в скафандре и ботинках по пол кило чистишь машину по 15 минут. А, ну и машина эта, сгниёт через лет 5-7.
слышали когда-нибудь про такое чудо дивное, как паркинг?
у меня гараж, но я предпочитаю ездить на велосипеде. в т.ч. зимой. потому что могу и это не требует силы духа для преодоления снего-на.
Так и запишем, чтобы нормально жить в РБ нужен паркинг дома и на работе.
ох уж эти сказочники-теоретики. От температуры зимой есть лайфхак, называется калорифер. Стоит 50-200 евро, устанавливается где угодно и когда угодно. Есть и вещи посложнее. Возможно из Беларуси в это трудно поверить, но в европах даже на югах не запрещают ставить стеклопакеты, утеплять дома и строить стены не в полкирпича. Не запрещают, правда, и обратное, особенно широко представленное в старом фонде, что вероятно и порождает странные истории, чтобы беларусы думали, что у них зимой "на порядок комфортнее".
В Беларуси же зимой комфортно не может быть даже теоретически ввиду отсутствия света утром и вечером, солнца днем и мерзкой слякоти/дождей 3/4 осене-весны.
Жара летом вещь тоже не везде и не всегда, но для страждущих придумали кондиционеры. Зато вечером после работы я сижу на террасе/балконе/кафе в одной майке, пью спритц и наслаждаюсь теплом/горами/морем. Да, лично мне полчаса до ближайшей горы (там разница температур запросто может превышать 10С с равниной) и пара часов на машине до моря. Этот комплект доступен практически везде на юге Европы. Что там в Беларуси с горами и морями?
Калорифер в дырявой избушке.
Коллега по работе этой зимой покупал электроодеяло. Греть кондиционерами улицу даже ему накладно с ЗП 10к евро
Не накладно, а жаба квакает. Я же достаточно по югам зимой поездил, видел как оно выглядит с одинарными окнами, которые еще и не закрываются до конца. Калорферы и заклеивание прямо откровенных дырок и крайне маловероятно, что на отопление за сезон уйдет более 2-3 тыс евро, чай там ниже нуля почти не бывает и много дней, когда топить вообще не надо.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2025, 11:05
Двушку на обогрев, 4 на кондиционеры. 18 на аренду. 5 на билеты для всей семьи туда-назад дважды в год. Трешку за дом в Минске, еще трешку на машины в РБ.
Вот и четверти ЗП как не бывало. И это при том, что еще тратить даже нечинал. Просто за съемную халупу переконтоваться. Хотя шикарный дом в 5км от МКАД.
Всю семью уже трясет от слова Кипр. Нормальной погоды - 1.5-2 месяца в году. То холодно, то жарко, то какие-то противные огромные жуки. То воздушная тревога
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2025, 12:10
Ну, она более ровная. Понятно, что на Кипре лучше, но тут у тебя и отопления в 95% домов нет, качество окон (и всего строительства в целом) полное говно и нужно постоянно топить кондеями. Я всё равно выберу это если сравнивать с зимой в РБ, но тем не менее недостатки есть.
Мне так в принципе важно чтобы зимой не было снега. Это уже даёт +100 очков Варшаве по сравнению с РБ.
так свое жилье никто не мешает утеплить и поставить нормальные окна. Кондиционерами топить тоже вариант, просто в деньги выливается, но подъемные на айтишных зарплатах. И смотрю все чаще ставят тепловые насосы, они поэффективнее (не знаю как на Кипре).
У меня знакомые на Кипре на зиму вот как-то вообще не жаловались, наоборот, unbeatable proposition - свет по утрам и вечерам и солнце зимой, редкое природное явление в некоторых широтах. А летом один проблему с жарой решил кардинально - на июль-август сваливает на севера. Другие при кондиционерах.
С каких пор на Кипре хороший климат? Греция ещё понятно, но Кипр? Летом жара под 40, пылевые бури из Африки по пять раз за лето, зимой зябковато, в шортах и майке не подходишь всё равно, плюс постоянная проблема с питьевой и не только водой. Не то что ужас ужас, но далеко не климат-мечта.
так смотря с чем сравнивать. Не климат-мечта, но получше Минска и Варшавы. Греция бОльшей частью, пожалуй, еще лучше, а Ривьера, Барселона, Швейцария там - практически мечта.
Греция норм, лучший климат где я был в Европе. Получше Италии и Испании. А Тайланд и Кипр - отстой. Хай сами живут. В Греции только бюрократия и колхозность с запущенностью напрягают. Люди с большего нормальные, приветливые, но с каким-то мне не понятным пофигизмом что-ли.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 20:10
климат же - северяне проворные из-за холода, южане медленные потому что спешить некуда - лежишь под деревом и смотришь как зреют плоды (условно)
Ноябрь и декабрь - практически без солнца (3 часа солнца было последний год за зиму), в 15:30 уже темно как ночью .. ну хоть снега нет
Так снег дает немного света. Или его иллюзию. Даже и этого лишены
мне нравится когда снег зимой в горах: соскучился или на лыжах хочешь покататься - поехал и погулял. А в городе снег не нужен. Вообще. Хотя свет да, добавляет. Пока не превратился в снег-но.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 16:14
еле нашёл комментарий про погоду) три года в Варшаве, но к их февралю так и не привык. Настолько депрессивный месяц, что теперь коплю на зимние каникулы, потому что тупо невозможно
Они хотели бы жить на Манхеттене..., но дома ждет из Бедронки пакет в пакете с пакетами.
Хорошо)
Огонь
Чё за лажа! Только настроился произносить прибалтика, польша и т.д с предыханием - сразу новая версия! Теперь там всё плохо))) А ведь сколько лет втерали как там зае..сь!
Раньше я , видите ли, чего-то не понимал, а теперь что выходит??? Это гуру не то несли?)))
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 13:39
Обновление методички, оно такое. Всегда внезапное. Опытные релоботы топят за текущую методичку, но не сильно, чтоб можно было вовремя соскочить на новую.
Это настоящие люди и они часто пишут от своего имени.
Таиланд - тебя воспринимают как вечного туриста ходячий банкомат. Возможность интеграции ноль. Из работы только улаленка. Цены в городах конские. Климат ок для погреться зимой, но терпеть его годами?
Нидерланды - германия на максималках. Терми́ны, миролюбивые мигранты, скученность, климат х5 хуже польского, цены х3 выше. Внезапно надо уметь по голландски.
Кипр - адова жара с апреля по ноябрь, цены х3, обычный гребец не-фаундер не вывезет, перспективы легализации будут ужесточать. Интеграция только с русскими олигархами и темщиками. Внезапно надо учить греческий.
Какие страны ещё на подходе? Перу, Новая Гвинея, Мозамбик, Алжир? Ей богу, айти цыгане. Табор уходит, чтобы уйти опять.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 13:53
Аргентина)
В Нидерландах очень много очень высоких людей.. у меня уже шея начала болеть на них смотреть)
Не жил в Тайланде и Нидерландах, но цены на Кипре если сравнивать с Польшей не x3, а выше процентов на 10. Максимум.
Жара есть, но есть кондеи, а также если выучить этот самый греческий можно получить гражданство через 4 года без отказа от твоего и налоги такие, что никакая страна ЕС так не сможет.
В Болгарии и Румынии налог 10%.
Через 4 года появиться возможность подать на гражданство, а не получить его. Это две большие разницы.
Ну ок, значит и там можно, но страны более бедные и с преступностью вопросы.
Так оно везде про подачу. По фаст треку собес в течение 8 месяцев.
Какие вопросы в Болгарии с преступностью? Там их нет вообще никаких. Страна очень безопасная. Безопасней западных стран, где тебя могут на нож в центре города посадить.
В чём Кипр богаче Болгарии? Больше песка? Или то что жильё в 4 раза дороже это типа богатство и круто. По мне это минус.
Сейчас бы в сильву в Перу на удалёнку, женушку из племени людоедов взять и нарожать с ней мулатов. На выходных ходить на рыбачить на крокодила и готовить его на грилле. Горный воздух - детки здоровыми вырастут.
Нидерланды. Свистеж про скученость, преобладает малоэтожное строительство, человейников нет как класса, обычное дело на первом этаже - собственный мелкий дворик. Многие живут в домах или на одну семью, или на пару семей. Голландский знать необязательно, если не официант или сейлс какой, все почти поголовно разговаривают на английском и без проблем на него переходят. Климат ничем не хуже варшавского.
Кипр. Жара июль и август. Жара по белорусским меркам с апреля по ноябрь, за год адаптируешься и воспринимаешь как норму (кроме июля и августа). Море, при некотором желании можно купаться круглогодично (по белеруским меркам зимой вода прохладная, но не холодная). Греческий учить желательно, но необязательно, английский знают все.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 16:23
В Голландии голландский нужен также как в Варшаве польский
Ахахахаххахахахаааахаххааааа
Ой а что случилось то? Раньше ведь писали что на выходных можно в Париж мотнуть на самолете за 20€, и шмотки по дешевке скупать. А выходит ведь что вся, якобы экономия нивелируется за счет трат на налоги и аренду. Плюсом еще идет страшная депрессия, апатия и проблемы с поиском работы. Чтож видимо подходит к концу очередная глава историй про польский айци рай.
нет рая на земле, везде какая-то засада
То ли дело сасуд стабильности где налоги такие же, а экономика отсутствует как понятие. А сгонять в париж можно только пройдя границу с сирийцами за $10К
Действительно - Польша, как дорогая Беларусь с более ровными дорогами), не чувствуется, что ты «в Еаропе» (особенно в восточной Польше).
В Европе везде высокие налоги (может в Швейцарии только по-меньше налог) и довольно дорого - не разбогатеешь особо.
Азия - на любителя. На Кипре - адская жара..
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 14:30
Предлагаю на Шпицберген уехать. Можно развенуть терминал старлинк и получать оплату за программирование криптой. Налоговая никогда не найдёт. Если в заброшенной шахте жить и набеги в магазин делать.
Каждому свое.
Глупо изначально ехать в Польшу за соотношением зарплата-расходы из Беларуси образца 2019-го. Как и ехать просто потому что "все побежали и я побежал"
Чем меньше таких случайны будет здесь - тем лучше для тех кто сюда приехал осознанно.
Хаха, европейский уровень жизни, высокие зарплаты, богатство, у каждого по мерседесу и вилле в Италии - разве не это было основным аргументов для переезда на Запад? Из нищего СНГ в богатую Европу, эта шарманка играла еще с 90 по всем либеральным сми. А если теперь вычеркнуть этот фактор, вопрос: какой вообще смысл переезда на Запад в его нынешнем виде?
За картошкой в магазине? Либералы у нас в Белоруссии спросом не пользуются, их кандидат на выборах Президента около 1% набрал, слабо верится что с такой поддержкой они способны на что то. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 18:11
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Вы путаете причину и следствие. Страна находится в таком состоянии, именно из-за этих идей и пропаганды, про которую я писал выше. Людей десятилетиями накачивали и подначивали к протестам, за идеалы, которых даже не существует в реальности. А то что вы описываете, лишь реакция.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 21:10
Зашибись. Оказывается виноваты не те, кто у власти, а оппозиция, которая не у власти. Браво. Чёрное это белое. 😁
Если прыгнуть к тиграм в вольер, начать провокационно дергать их за усы, в том что произойдет дальше, виноват ты или тигр?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Какой смешной ответ. Т.е. желание поменять власть это значит "дергать тигра"?
Ну сиди в норке и не высовывайся, суслик. Тигр тебя сам на обед найдет.
Ну а теперь расскажи ка мне, что ты считаешь дёрганьем за усы. Так интересно услышать очередного энди12345 о том, что надо сидеть и ждать, когда прилетят инопланетяне и сделают нам хорошо. А хотеть поменять власть, ну это ни-ни... А то будет та-та.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
О как.
Одни мнят себя медведем, другие тигром. Так и живем. Гоооооооол!
Это был основной аргумент до войны.
Сейчас многие едут, потому что просто не видят нормального будущего восточнее Польши ну ил просто заработать больше чем дома и потом вернуться, как и раньше.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
где твой черный пакет?
Нет, не это было основным аргументом.
Смысл всегда один. Заработать. Найдешь работу для 20К+ айтишникиов, которые почему то исчезли в Беларуси?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Какой добрый. Я аж прослезился, как кто то обо мне заботится аж до такой степени... А умное написать сможешь?
удачи с поиском места для жизни. пишу из Аргентины, тут всё функционирует воообще по-другому, экономика не ложится на привычные для понимания процессы, но люди местные (не мигранты из других стран ЛатАм) - очень близки для понимания беларусами. Остальные проблемы не критичны. Тут никого из страны не выгоняют (ну только если отбитых уголовников), лишними запятыми в документах мозг не компостируют
И есть из чего выбрать в плане городов для жизни.
ожидал райок, а получил развитый совок, лол с демо-кратией и коррупцией, это так мило,
Развитый совок с демократией и коррупцией гораздо лучше недоразвитого совка без демократии и с коррупцией.
Не?
но ерат продолжает [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] )) это так стратегически мило, я тронут
Уже меньше половины от того что было осталось...
Но о чем говорит твое сообщение? Да ниочем. Оно не опровергает, не подтверждает, не дополняет моего. И ничего не обьясняет. Корпорации как нанимали "негров" подешевле, так и будут нанимать хоть людоедов. До тех пор, пока риск оправдывает прибыль.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
да пустое это ему что-то обьяснять
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Так ты и не умеешь объяснять. 🤣
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Согласен. Особенно про это. 🤣
Типа про соринку и бревно, витек.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
так он это самое какое-то там звено ерата, оторванный от реальности и мнящий себя начальников мира, просто без ерата они - никто
Так я уже более полугода не в ЕПАМ. Такой весь совсем никто-никто стал. 😢 Даже и не знею, как это пережить. Помру под мостом, наверное.
так я тоже никто, но веду себя как никто
О, классный коммент.
Самый момент проверить твое умение объяснять. 🤣
И чем мое поведение тут отличается от твоего? Сможешь объяснить хотя бы себе? 🤣
Смешно конечно такие глупости читать. Ребята, вы спалились когда начали задвигать про Кипр и Азию.... capital.com это ты?))
и эти ребята которые пресуют на собесах людей, дорога в 80% компаний им заказана просто можно резюме уже и не отправлять, теперь они часть корабля
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2025, 03:23
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Я много попутешествовал по Европе, "белых" европейцев сейчас еще попробуй найди. Что-то как-то мне приятнее жить среди злых ужасных ксенофобных поляков, у которых почему-то безопаснее всего и спокойно можно гулять ночью. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Налоги в западной Европе будут выше, уже устали разбирать этот откровенный bs.
Про уровень цен на жилье - а оно типа на Кипре или где-то западнее (хоть бы взять Чехию или Литву?) ниже?
Западная Европа по уровню дохода и уровню жизни, безусловно, круче. Но и плата за это все там несоизмеримо выше. А в отдельных случаях там действительно сможешь почувствовать ксенофобию в полной мере, а не "ксенофобию поляков" (прочитал в телеграм-чате "мамочки мокотува" как местный дурачок-алкоголик у жабки орал сп****аляй, страшно жить!).
Народ тут в среднем беднее, это правда. Но настоящих минусов два - плохая экология и долгое ожидание документов, все.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Если так совсем огульно обобщать, то злоба - точно не входит в список общенациональных недостатков поляков. Если бы можно было измерить всех добромером и усреднить, то даю 99%, что показатель доброты оказался бы выше, чем у всех соседей как минимум. Попросту говоря: поляки в среднем добрые.
А вот беларусы да, в среднем злые. Местами даже вообще не понять, к чему эта злость, она как вещь в себе, без причины.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июня 2025, 22:25
К этому добавляется еще какой-то непонятный беларуский пафос. Приезжаю в Минск и удивляюсь, что все хотят с каким-то надменными и высокомерными лицами, общаются со слабо скрываемой агрессией. Девушки с надутыми губами и видом светских львиц, мужички - рожа кирпичем, на потрепанной тачке из американского утиля. Зп 700 баксов, iphone в рассрочку и гонору как у миллионера из Монако. В той же Польше люди как-то попроще себя ведут.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июня 2025, 00:33
Это не пафос, это перманентная фрустрация.
Это ты минчан перепутал со спецпосланниками Трампа. :) Минчане всё больше на электрических китайцах из салона.
А чего приезжал, по сыркам соскучился?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
This.
А вообще жизнь всё расставляет по своим местам. Я не буду за тех, кому действительно пришлось из за политики уехать - это были вынужденные решения. Но большинство то уехало гонимые мыслью, что жизнь в РБ остановится после начала войны, а они вот схватят бога за бороду и получат высокооплачиваемую работу, сладкую жизнь, может даже смогут власть свою выбрать...
Я так понимаю, что до подлинной демократии - выборе власти для себя ещё годы и годы и не факт, что это случится раньше, чем белорусы всё же смогут проголосовать свободно.
Заказчики, которые типа ушли из РБ почему-то не пришли в Польшу, да и в другие локации не пришли - просто куда то ушли.
Осталось радость от жизни от зарплаты до зарплаты с не понятными перспективами , повезло, пожалуй самым первым, кто успел продать недвигу в РБ и купить ещё на заре стремительного роста в Польше.
Но с другой стороны, почему нет. Когда становится совсем невмоготу от серых польских будней, можно ведь посадить всю свою семью, жену и детей и мотнуть на пару дней в Париж или солнечную Грецию и так несколько раз в год или месяц - ведь всё релоканты с семьями имеют такую возможность и желание?
О боже снова ты, премудрый пескарь, вещаешь нам из норки про неразумность бегунков и прелести жизни в РБ. Самому не надоело одно и тоже под каждой статьей писать?
Стив, помнишь пару дней назад тебе because написал
Мне вот интересно, наш местный психолог только тебя лечит? Или такое же он и энди12345 напишет когда нибудь? 🤣
Энди, я просто обожаю твои посты. 🤣
Давай прикинем. Согласно белстата в Беларуси с 2022 пропало 20К+ айтишников. Сделай следующий шаг. Расскажи нам куда они просто ушли по твоему мнению?
Угу. Жеще надо писать. Про жись под мостом, кости из бедронки. 😭
И сразу же про свою яхту на Минском море. Пусть я обзавидуюсь.
В Польше положение вещей хуже но это по прежнему одна из самых привлекательных стран в ЕС.
Самая привлекательная страна ЕС - там где тебе комфортно.
Ну а если делать рейтинг, то нужна методология оценок. И куча опросов.
Я всё ещё надеюсь прочитать тут об успешных успехах уехавших, новых основанных единорогах, блестящих политиках и бизнесменах ставших таковыми в Польше. А то как то приелось читать "теперь я курьер и счастлив крутить педали".
А Вы считаете, что программисты не уходят с высокооплачиваемых рабочих мест в курьеры из-за выгорания?
кстати да, словил себя на мысли, что давно не читал таких изторий.
Дико извиняюсь, а с чем ты сравнивать собираешься? Для того, чтоб показать "успешный успех" в Польше, надо критерий "успешного успеха" в Беларуси. Хотя бы чисто для того, чтоб сравнить... Давай, валяй, кидай примеры 😁
Нет, надо просто показать как человек приехал с одним чемоданом на колесиках и сколокил кучу бабок.
Не вопрос. Осталось только услышать от энди12345, что для него "куча бабок".
Вот с этим: кто был никем - тот станет всем.
Понятно, что мы, оставшиеся, продолжаем загнивать в болоте. Очевидно, что уехав не в болото из болота самые успешные и талантливые должны взлететь. Вот именно такой историей хочу вдохновиться. Типа сидел такой в болоте кодер или лид-кодер, а не в болоте он бизнес успешный стартанул. Или может кто уже нового польского президента выбирал и его выбор определил будущее страны.
Относительно себя сравните и расскажите эту удивительную историю успеха. И хотелось бы, что бы успех какие то реальные критерии имел, а не только ачучения счастья переполняющего.
А то если кодерт или ПМ был, то счастье в такси ловит, а если овнер бизнеса, то счастье находит в покупке вещей в секондах.
Где из уехавшего миллиона хотя бы один процент взлетевших? А это ни много ни мало, а 10К историй успешного успеха должно быть.
EPAM (USA), Pandadoc (USA), Flo Health (UK). Проще перечислить какие IT компании имеют штаб квартиру в островке стабильности: эммм... Промсвязь?
Я не о компаниях, очевидно, что у них нормально - индусов много. Я о людях. На этом сайте есть с десяток ботов, минусующих всё, даже намек на неустроенность в Польше. Прикольно, что среди них есть те (по их словам) сменившим большие личные квартиры в Минске на арендное жильё непонятно в какой локации в Польше. Где остальной миллион со своей историей успеха?
Очередной марш тараканов. 🤣
Начнем с того, что граждан Беларуси, проживающих в Польше менее 150К. Из них айтишников хорошо если 10К будет. Уже на этом этапе количество историй сокращается до 100, согласно твоей пропорции.
Продолжим твоими критериями. Таки да. 100 человек наберётся, кто перевез свой бизнес или стартанул его в Польше.
Каким боком тут выборы президента, это вообще турецкий марш твоих тараканов. 🤣 Каким боком это к успеху?
Закончим про мой личный успех? Ты так и не смог ответить, что и с чем ты хочешь, чтоб я сравнил. И не сможешь ответить. Только и будешь ныть, что кто то тут говорит, что ты сидишь в болоте. И пытаешься ответить в стиле "на себя посмотри". Будут критерии - будет оценка. Но ты не вытянешь их сформулировать
Один процент от 10К это сотня, сколько мы тут слышали историй успеха из этой сотни?
Нет, я не про тех, кто перевез свой успех, читай обналичил льготы ПВТ в Польше, а про тех, кто взлетел на свободе.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
О, Ванга нарисовалась... 🤣
Давай возьмём меня. Я не в ЕПАМ. Хорошая, но уже перевёрнутая страница в жизни. У меня двое взрослых детей. Живём в центре большого города. Решаем вопрос покупать жилье или ну его нафиг.
Смотри, ты ни разу не угадал. 🤣
А вот критерий "успеха" так и не смог сформулировать. О чем я и писал. Сформулируешь или опять будешь транслировать бред своих тараканов про "дай мне историю успеха, а то я не знаю , что такое успех"?
Просто как гвоздь в крышку гроба успешного успеха. Из миллиона уехавших ты соскочил на сотню мерителей успеха, которые якобы подходят под некие критерии и опять виртуальная сотня - ни одной фамилии из миллиона. Зато множатся статьи на разных ресурсах про реальный "успех". Погугли название: «Одной ногой в депрессии, двумя в отчаянии».
Счастья тебе. Лет через 10-15 ты получишь польское гражданство, проголосуешь за валенсу и уйдешь на вечный покой со счастливой улыбкой, оставив комнату в кавалерке своей одинокой супруге.
Ты читать не умеешь? Менее 150К граждан РБ живёт в Польше. Твои тараканы неисправимы. 😭
И ещё раз. Виртуальные не истории, а твои критерии успеха. Я уже в четвертый раз прошу из сформулировать, а ты не можешь.
У меня нет в планах получать никакое второе гражданство, до тех пор, пока белорусское мне не доставляет проблем.
Видишь как все просто. Ты опять галюцинируешь и рисуешь мой образ на основании шёпота своих тараканов. Бедненький.
Так из 150 к 1% это 1.5 к успешноуспехов должен быть.
Так в Беларуси живёт 9М+
1% это 90К успешныхуспехов. Где они?
Вообще то стоит сначала определить понятие "успех" и ту группу, которую мы рассматриваем
Я всё ещё надеюсь прочитать тут об успешных успехах оставшихся , новых основанных единорогах, блестящих политиках и бизнесменах ставших таковыми в РБ. А то как-то приелось читать “работаю на заводе в жабинке, хватает на бутерброд и доволен, тк не в деньгах счастье”.
Точу калибры и герани на ZaVOде в Жабинке, хватает провести отпуск в Ницце
О, Протасевич. 😁
Ты вкурсе что Ницца находится в стране НАТО? Перепродаёшь калибры и герани из Жабинки?
не хочешь следить - не следи. 200 км восточнее - и таких проблем нет, и ментцена там тоже нет и обиженные тетки из скарбувки на родном разговаривают))
Ветер в Варшаве задолбал - постоянно дует что-то
Хе хе. Это вы ещё возле моря не жили. Особенно в местах где тайфуны.
поэтому я туда и не еду) не люблю ветер)
это не так работает, там сначало скажут оплати корректно