«Как Беларусь, только на максималках». Почему айтишники выбрали Польшу
Канал для айтишников в Польше Dzik запустил анкетирование, в котором приняли участие около 660 человек (в основном беларусы). Посмотрим, почему читатели выбрали Польшу (другие посты про среднего читателя и суммы, которые айтишники платят в ZUS, можно посмотреть здесь и здесь).
Канал для айтишников в Польше Dzik запустил анкетирование, в котором приняли участие около 660 человек (в основном беларусы). Посмотрим, почему читатели выбрали Польшу (другие посты про среднего читателя и суммы, которые айтишники платят в ZUS, можно посмотреть здесь и здесь).
Важно! Это не серьезное исследование, скорее, просто опрос. Но посмотреть на результаты всё равно интересно.
Итак, большинство (39,5% из 656 человек) ответило, что переехали в Польшу после 24 февраля 2022-го). 26,5% перебрались в 2020-2022-м, то есть, до начала полномасштабной войны в Украине. И 22,1% релоцировались в 2023-м. Варианты «в 2024-м» и «до 2020-го» выбрало по 5,2%.
Среди причин выбора страны были следующие варианты:
«Понятная и быстрая легализация, доступно по стоимости жизни, беларуское комьюнити»
«Близко к РБ и родственникам, проще переехать»
«PBH виза»
«Даволі танная краіна, з падобным менталітэтам і мовай. Магчымасць легалізацыі»
«Как Беларусь, только на максималках»
«У Польши много плюшек для беларусов»
«Блізка да Беларусі ― была надзея, што праз пару гадоў усё зьменіцца да лепшага, і можна будзе ездзіць дадому без праблемаў. Плюс горы і мора. І мова лягчэй за літоўскую»
«Будущее для детей»
«Была карта поляка»
«Розуміння мови вже є, і мені подобається країна»
«Мы были вынуждены уехать с офисом из Киева из-за войны»
«Пока что эта единственна страна, в которой хотя бы частично решена проблема с просроченными паспортами беларусов без необходимости что-то доказывать»
«Близкий менталитет, понятная культура, мало мусульман»
«Неиспорченная иммиграцией и леваками европейская страна, дружелюбная к беларусам»
«<Польша> была трамплином для Канады: но стала более интересной чем Канада»
«Это Европа, никаких Турций, Грузий и т. д. я не рассматриваю»
«Здесь развит геймдев + была единственная возможность переехать в Европу по ИТ-визе»
«Случайно <выбрал Польшу>, по принципу наименьшего сопротивления»
«Не выбирали. Первая страна по пути из Украины. Решили остаться тут»
«Особо не было иного выбора»
Планируют остаться в Польше аж 51,2% (из 652-х). Пока не решили 21,8%, и будут смотреть по обстоятельствам 18,6%.
Вернуться домой хотят 2,1%.
В Польше 46,1% респондентов (из 647-ти) выбрали Мазовецкое воеводство. Второе место заняло Малопольское (13%), третье ― Нижнесилезское (12,1%).
Ожидаемо, в первую тройку городов вошли Варшава (45% из 627-ти человек), Краков (13,2%) и Вроцлав (12%).
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Зайчик долго работал без устали и построил себе большой и уютный дом, обзавелся семьёй, детьми. Но потом пришёл злой серый волк, всё отобрал и выгнал зайчика со все его семьёй из родного леса, где изпокон веков жили его деды и прадеды.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 17:40
Просто покусали чуть чуть. Кого то съели. Так бывает. Естественный отбор. Выживает. Сильнейший. Закон джунглей. Некоторые правда открыто выгоняли, но нам же важно в общем, для статистики, да? А в общем это было для научения. Для наставления на вернуный путь. Мы же все всё прекрасно понимаем. Как обычно. Как всегда. Стабильно.
Серый волк не пришёл из ниоткуда. Он всегда был, просто зайчик предпочитал его не замечать и не обращал внимание серого волка на себя. А как только обратил - серый волк решил с ним разобраться, потому что тут или зайчику надо подчиниться и принять тот факт что серый волк будет решать как жить зайчику и что ему можно делать, или зайчику надо выгнать серого волка из леса, или самому зайчику надо покинуть лес.
Предположим зайчики выгнали всех серых волков, зажили счастливо но не долго. Из соседнего леса, узнав что теперь там нет серых волков, пришли хитрые лисы и устроили геноцид зайчиков, т к этих зайчиков не жалко, они же не свои. Ушли лисы, потом пришли куницы, и разграбили и съели тех, кто каким либо образом уцелел в этом несчастном лесу.
такова его заячья судьба и предназначение. Волк делает свою волчью работу, а зайчик - свою. И как настоящий патриот своего леса зайчик должен грудью стать на защиту своего волка от агрессивного блока лисиц и куниц.
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2024, 11:03
А теперь серьёзно и без троллинга.
Быстрая легализация? Это в каком городе?
Много плюшек для беларусов? Перечислите хотя бы несколько, спрашиваю лично для себя.
"Быстрая легализация" в том краю, где нет медленной легализации.
По плюшкам. Ну если вы материалист хардкорный, то сгоняйте в ментально неблизкие страны. Где что Беларусь, что Россия, что Украина... "- Одно слово румын. - Так он болгарин... - Да? Какая разница..."
Покукует человек в таком обществе, и уже хруст французских булок не так важен становится.
А не, то и не. Тогда и не надо в Польшу - людям тоже нужно пространство.
Я думаю (чисто моя фантазия), что ответ немного о другом.
Вопрос стоял "причины выбора Польши".
Так вот въехать в Польшу в периоды массовых переездов было проще, чем куда бы то ни было.
Просто на контрасте: знакомая по работе переезжала в UK, весь процесс оформления всех бумаг и визы растянулся месяцев на семь. В 2022 при желании в Польшу можно было уехать в течение недели-двух.
Во-первых, несколько сот тысяч с корнями это граждан Беларуси всего, а не только в Польше. Во-вторых, причём тут вообще репатриация, если сравнивают именно условия именно по трудовой миграции?
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
21 ноября 2024, 14:49
0
Вы путаете репатриацию и наличие корней. Репатриация - это вообще когда на границе в Польшу сразу получаешь польское гражданство.
А карты поляка и корни - просто упрощённая программа для тех, у кого есть польское происхождение.
Как по мне, главным критерием являются относительно невысокие налоги (если работать по JDG или через инкубатор) и относительно невысокие доходы местного населения. То есть ITшники всё ещё в плюсе, пусть и не так в Беларуси.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 22:26
В минуса не уходят. Скорее просто жизнь от зарплаты до зарплаты. Если ты средненький специалист думаю не стоит объяснять сколько стресса и испытаний тебя ждет. Ну а пробивным высококлассным специалистам которых меньшинство конечно будет хорошо в любой стране
да не много и испытаний. на самом деле возможностей для живущих в ЕС сильно больше, чем для живущих с другой стороны забора.
Жизнь от ЗП до ЗП не грозит особо даже средненьким спецам. Просто потому что она не грозит и многим неайтишникам. Так что если и говорить о потерях, то это потеря места в некой табели о престижности профессии. Может, кого-то это парит. Люди же от разного удовольствие получают)
Но в целом, на мой взгляд, значительно здоровее ситуация, когда примерно одинаковые траты делают айтишник, препод в универе, врач, дизайнер. Не формируется маленьких пузырей интеллектуальных.
"От зарплаты до зарплаты" у начинающего айтишника в Германии означает, что денег хватает только на биргартены, а чтобы слетать проветриться на выходные на Ибицу или катнуть на горных лыжах в Австрии надо уже экономить.
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2024, 14:36
Эти невысокие налоги компенсируются необходимостью покупать страховку NFZ и еще коммерческую - потому что медицина в полной Ж + в ЗП вы возможно не учитываете что надо откладывать на больничные и отпуск, если все посчитать - не так уж и невысокие налоги.
Доходы невысокие только у местных айтишников, по Варшаве висят плакаты что мужчине можно и в ИТ работать, якобы там тоже хорошие ЗП. В личных разговорах с поляками выясняется, что по их мнению ИТ - работа для женщин, поскольку в юриспруденции, строительстве, медицине платят сильно больше.
Например врачам после универа - от €2500, с опытом 3-4 года - от €4500, но тут уже никого не нанять - все кто знает иностранные языки сваливают в другие страны ЕС.
По расходам - Польша самая дорогая страна в ЕС по цене съема или покупки жилья в кредит по отношению к средней ЗП.
иностранные языки это зло. они учат их и уезжают. нужно запретить в школах и курсы обучения лишить лицензий. пусть учат только польский и смотрят польский телевизор с родной пропагандой.
В Беларуси с медициной ситуация еще хуже. Бесплатно ничего не получишь и все покупают коммерческую страховку или обращаются к врачам платно.
Ну и сравнивать средние зарплаты по стране в отношении к стоимости аренды/покупки недвижимости не корректно. Вы ведь в ИТ не среднюю получаете.
Да и в РБ ситуация еще хуже. Например доступной ипотеки вообще нет(((
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
команды готовы?
От сейчас будет. Рота подъём. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
кто девушку ужинает, тот ее и танцует
а это к чему?
не покормили
И оттанцевали.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
к тому что ехали туда, куда можно было ехать или куда перевозили
т е не айтишники решали, а решали компании куда работников перевезти
Аж интересно стало. А айтишники не решали, ехать им или нет?
Жить надо дома.
Но если так складывается, что и дом, и жизнь пытаются физически уничтожить - приходится исполнять пируэты.
Есть и альтернативные сценарии, но это озвучивать вслух нельзя на этом сайте.
Даже и не поверишь, как быстро новая страна в которой комфортно и безопасно, становится домом.
Зайчик долго работал без устали и построил себе большой и уютный дом, обзавелся семьёй, детьми. Но потом пришёл злой серый волк, всё отобрал и выгнал зайчика со все его семьёй из родного леса, где изпокон веков жили его деды и прадеды.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 17:40
гнусный поклеп, никто зайчика из леса не выгонял.
Слышал что более 500 000 зайчиков были вынуждены убежать из родного леса, спасаясь от злых волков. Десятки тысяч были покалечены волками.
но волки их не выгоняли, даже предлагали другой домик.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 18:44
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Просто покусали чуть чуть. Кого то съели. Так бывает. Естественный отбор. Выживает. Сильнейший. Закон джунглей. Некоторые правда открыто выгоняли, но нам же важно в общем, для статистики, да? А в общем это было для научения. Для наставления на вернуный путь. Мы же все всё прекрасно понимаем. Как обычно. Как всегда. Стабильно.
Серый волк не пришёл из ниоткуда. Он всегда был, просто зайчик предпочитал его не замечать и не обращал внимание серого волка на себя. А как только обратил - серый волк решил с ним разобраться, потому что тут или зайчику надо подчиниться и принять тот факт что серый волк будет решать как жить зайчику и что ему можно делать, или зайчику надо выгнать серого волка из леса, или самому зайчику надо покинуть лес.
Предположим зайчики выгнали всех серых волков, зажили счастливо но не долго. Из соседнего леса, узнав что теперь там нет серых волков, пришли хитрые лисы и устроили геноцид зайчиков, т к этих зайчиков не жалко, они же не свои. Ушли лисы, потом пришли куницы, и разграбили и съели тех, кто каким либо образом уцелел в этом несчастном лесу.
О чём это сообщение? О том, что для зайчика нет выхода и зайчик должен сам себя подать на обед?
такова его заячья судьба и предназначение. Волк делает свою волчью работу, а зайчик - свою. И как настоящий патриот своего леса зайчик должен грудью стать на защиту своего волка от агрессивного блока лисиц и куниц.
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2024, 11:03
Лучше зайчику заиметь огнестрельную дубинку.
Поэтому надо подержать своих волков. Кусает, но он свой!
И ты правда думаешь что саблезубые зайчики, которые уже завалили волков, после такого не отбуцают каких то лис?
Зайцы станьте ёжиками. Не спрашивайте как, я стратегией занимаюсь.
Давно известно как: та самая вторая поправка
Айти-рота, боевая тревога))
А теперь серьёзно и без троллинга.
Быстрая легализация? Это в каком городе?
Много плюшек для беларусов? Перечислите хотя бы несколько, спрашиваю лично для себя.
"Быстрая легализация" в том краю, где нет медленной легализации.
По плюшкам. Ну если вы материалист хардкорный, то сгоняйте в ментально неблизкие страны. Где что Беларусь, что Россия, что Украина... "- Одно слово румын. - Так он болгарин... - Да? Какая разница..."
Покукует человек в таком обществе, и уже хруст французских булок не так важен становится.
А не, то и не. Тогда и не надо в Польшу - людям тоже нужно пространство.
Я думаю (чисто моя фантазия), что ответ немного о другом.
Вопрос стоял "причины выбора Польши".
Так вот въехать в Польшу в периоды массовых переездов было проще, чем куда бы то ни было.
Просто на контрасте: знакомая по работе переезжала в UK, весь процесс оформления всех бумаг и визы растянулся месяцев на семь. В 2022 при желании в Польшу можно было уехать в течение недели-двух.
Да, с быстрой легализацией перегнули. В Варшаве пол года, что и так не быстро. А во многих других местах дела вообще швах.
но при наличии корней 2 года и гражданин. А с корнями таких зайчиков несколько сот тысяч.
Во-первых, несколько сот тысяч с корнями это граждан Беларуси всего, а не только в Польше. Во-вторых, причём тут вообще репатриация, если сравнивают именно условия именно по трудовой миграции?
Вы путаете репатриацию и наличие корней. Репатриация - это вообще когда на границе в Польшу сразу получаешь польское гражданство.
А карты поляка и корни - просто упрощённая программа для тех, у кого есть польское происхождение.
Полгода это быстро. Поверьте.
-почему вы уехали в польшу?
-надо!
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 21:12
Это смешно! Это просто смешно. Давайте теперь я.
Знаете в чём разница между надо и нато? В глухих согласных.
Как по мне, главным критерием являются относительно невысокие налоги (если работать по JDG или через инкубатор) и относительно невысокие доходы местного населения. То есть ITшники всё ещё в плюсе, пусть и не так в Беларуси.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2024, 22:26
Странно, как выживают айтишники в Германии... В минуса уходят, небось)
В минуса не уходят. Скорее просто жизнь от зарплаты до зарплаты. Если ты средненький специалист думаю не стоит объяснять сколько стресса и испытаний тебя ждет. Ну а пробивным высококлассным специалистам которых меньшинство конечно будет хорошо в любой стране
да не много и испытаний. на самом деле возможностей для живущих в ЕС сильно больше, чем для живущих с другой стороны забора.
Жизнь от ЗП до ЗП не грозит особо даже средненьким спецам. Просто потому что она не грозит и многим неайтишникам. Так что если и говорить о потерях, то это потеря места в некой табели о престижности профессии. Может, кого-то это парит. Люди же от разного удовольствие получают)
Но в целом, на мой взгляд, значительно здоровее ситуация, когда примерно одинаковые траты делают айтишник, препод в универе, врач, дизайнер. Не формируется маленьких пузырей интеллектуальных.
"От зарплаты до зарплаты" у начинающего айтишника в Германии означает, что денег хватает только на биргартены, а чтобы слетать проветриться на выходные на Ибицу или катнуть на горных лыжах в Австрии надо уже экономить.
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2024, 14:36
Эти невысокие налоги компенсируются необходимостью покупать страховку NFZ и еще коммерческую - потому что медицина в полной Ж + в ЗП вы возможно не учитываете что надо откладывать на больничные и отпуск, если все посчитать - не так уж и невысокие налоги.
Доходы невысокие только у местных айтишников, по Варшаве висят плакаты что мужчине можно и в ИТ работать, якобы там тоже хорошие ЗП. В личных разговорах с поляками выясняется, что по их мнению ИТ - работа для женщин, поскольку в юриспруденции, строительстве, медицине платят сильно больше.
Например врачам после универа - от €2500, с опытом 3-4 года - от €4500, но тут уже никого не нанять - все кто знает иностранные языки сваливают в другие страны ЕС.
По расходам - Польша самая дорогая страна в ЕС по цене съема или покупки жилья в кредит по отношению к средней ЗП.
иностранные языки это зло. они учат их и уезжают. нужно запретить в школах и курсы обучения лишить лицензий. пусть учат только польский и смотрят польский телевизор с родной пропагандой.
В Беларуси с медициной ситуация еще хуже. Бесплатно ничего не получишь и все покупают коммерческую страховку или обращаются к врачам платно.
Ну и сравнивать средние зарплаты по стране в отношении к стоимости аренды/покупки недвижимости не корректно. Вы ведь в ИТ не среднюю получаете.
Да и в РБ ситуация еще хуже. Например доступной ипотеки вообще нет(((