Как айтишникам-релокантам живётся в Казахстане. И что они там едят
Казахстан в последние недели часто становится ньюсмейкером: как минимум благодаря большой миграции в страну. Но не только спасающимися от мобилизации россиянами прирос в этом году Казахстан — немало релокантов и из Беларуси. Недавно президент Казахстана Токаев встретился с главой ЕРАМ Systems Аркадием Добкиным — обсудили создание технологического хаба. Казахстан предлагает компании расширить офис до 10000 сотрудников.
Мы спросили читателей-айтишников, как они оказались в Казахстане, какие у них впечатления и что они могут сказать о местном ИТ.
Казахстан в последние недели часто становится ньюсмейкером: как минимум благодаря большой миграции в страну. Но не только спасающимися от мобилизации россиянами прирос в этом году Казахстан — немало релокантов и из Беларуси. Недавно президент Казахстана Токаев встретился с главой ЕРАМ Systems Аркадием Добкиным — обсудили создание технологического хаба. Казахстан предлагает компании расширить офис до 10000 сотрудников.
Мы спросили читателей-айтишников, как они оказались в Казахстане, какие у них впечатления и что они могут сказать о местном ИТ.
Так вышло, что почти все откликнувшиеся релоцировались в Алматы. Если вы обосновались в другом городе, добавляйте свои рассказы в комментариях.
— EPAM релоцировал сотрудников в разные страны. Я выбрал Алматы по соотношению климат/цены/интернет. Считаю, что не прогадал. Работаю на удалёнке, но людей в местном филиале стало настолько много, что, кроме офиса, арендовали ещё коворкинг. Может, я бы и работал в офисе, но на моём проекте это не очень практично: митинги у меня поздно вечером, поэтому работаю из дома.
После 21 сентября цены на аренду существенно поднялись. У меня был неплохой вариант за 300 у. е. с телевизором, который я использую как второй монитор, диваном, двумя шкафами, стиралкой, утюгом и пылесосом (долго выпрашивал), двумя тарелками, двумя кружками, ложками и вилками. Всю остальную посуду (кастрюли, чайник, миски, ножи) пришлось покупать самому.
В конце сентября цену подняли до 400 у. е. Знаю коллег, у которых аренда выросла намного больше, и они были вынуждены искать новое арендное жильё гораздо дальше от офиса.
Всё лето во дворе меняли трубы теплотрассы, из-за шума и выхлопов рабочей техники приходилось работать с закрытыми окнами. Алматинцы объясняют, что это такая местная забава — всё лето менять трубы.
Инфляция тут высокая, цены на продукты растут на глазах. Хлеб, который в мае стоил 130 тенге (0,27$), сейчас стоит 190 (0,4$). Литр питьевого йогурта стоил 590 тенге (1,23$), сейчас 720 (1,5$). Овощи по сезону: летом был спад, сейчас цены только на картошку низкие, всё остальное подорожало.
Вакансиями на местном рынке я пока не интересовался: официально устроен в алматинский офис. Он небольшой. Но есть все предпосылки для роста.
В сентябре EPAM в Казахстане вступил в Astana Hub, аналог нашего ПВТ. Теперь работники компании освобождены от подоходного налога и взносов обязательного социального медицинского страхования. Правда есть оплата в пенсионный фонд — 10%. Эти меры могут поспособствовать увеличению численности сотрудников, но я пока знаком с обратным — увольняют тех, кого взяли полгода назад. Кажется, один из менеджеров говорил, что переоценили рынок.
Меня эта ситуация заставила понервничать. В том конкретном случае закрылся проект и, по моему наблюдению, уволили двух релокантов (джуниора и мидла), а местного сеньора оставили. Релоканты с семьями уже уехали назад.
Могу ошибаться, но у меня возникло впечатление, что здесь уровень сеньорити выше: то есть работников с уровнем Senior и выше гораздо больше, чем в РБ. Куда ни плюнь, у всех трек А3 и выше.
Кстати, в Алматы принято отмечать в офисе все дни рождения, повышения, новые назначения и т. п. Я в чате офиса только «вкусные» объявления и вижу.
Java Lead: «ИТ в Казахстане — это внутренние проекты, часто финтех. Это минус»
— Мы с семьёй переехали в Казахстане в первых числах марта по всем известным причинам. Так как визы не было, Европу не рассматривали. Всего пробыли там пять месяцев: месяц в Астане и четыре — в Алматы. Всё это время работали на беларусское юрлицо.
Астана встретила морозами. Город выглядит немного искусственным, поэтому не очень понравился. Много строек, много гранита/мрамора, дороги широкие, а зелени не так много. Казахов в Астане много, все разговаривают по-русски — в этом плане никакого дискомфорта не было.
Нам удалось побывать в Астана-хабе — местном ПВТ. Айтишники-беларусы там не такая уж и редкость, и так было ещё до 24 февраля. Весной в Астана-хабе все были очень открыты и заинтересованы в новых резидентах. Видно, что ИТ-отрасли тут уделяют должное внимание.
Дальше был переезд в Алматы. Этот город — любовь. Вид на горы, много зелени, всё уютно. Больше русских по сравнению с Астаной. Может, мне везло — со мной все люди были доброжелательны. Даже таксисты извинялись, когда пару раз не уступили дорогу. В окрестностях есть много чего посмотреть. Брали напрокат машину и ездили в горы. Цены на всё были более-менее сравнимы с РБ. Правда это мусульманская страна, и привычную нам свинину во всех блюдах заменяет говядина или баранина. Климат в Алматы намного комфортнее и теплее, чем в Минске и тем более в Астане.
До поездки у нас с коллегами был стереотип, будто в Казахстане только степь, юрты и ничего больше. Но оказалось, что это очень даже развитая страна, которая по цифровизации, на мой взгляд, впереди РБ.
В Алматы нашей семье было очень комфортно, и мы всерьёз рассматривали возможность остаться и через год отправить ребёнка в первый класс. Наша компания вступила в Астана-хаб. Но к этому моменту я уже начал искать другую работу, так как в моём стартапе начались финансовые трудности. Были попытки искать работу в Казахстане, но из-за специфики рынка мне ничего не понравилось. У ИТ в Казахстане есть особенность — в основном это внутренние проекты, часто финтех. Что, на мой взгляд, минус.
Я Java Lead, и у меня были определённые требования к проекту. Хотелось, чтобы был международный заказчик и соответствующая зарплата (в Казахстане она немного ниже, чем в РБ). Ещё отпугивала перспектива работать исключительно с местными — не хотелось терять навыки английского. Плюс банковские продукты всегда сопряжены с избыточной бюрократией. Правда встречались и вполне известные аутсорсеры, которые просто предлагали на них работать как ИП.
В целом сложилось мнение, что хороших специалистов на внутреннем рынке не хватает, думаю, беларусским айтишникам там найдётся место.
А для меня подходящий вариант нашёлся в Беларуси. И я вернулся с условием релокации до зимы в Польшу.
Моушн-дизайнер: «В Казахстане айти совсем молоденькое»
Я жила в Казахстане с рождения, в январе 2020 года переехала в Минск, а с началом войны вернулась домой, в Алматы. Работаю моушн-дизайнером на беларусскую компанию, гражданка РК. У компании было несколько предложений для сотрудников — релокация во второй офис на Кипр либо «подъёмные» для любой другой точки мира. Моей безопасности ничего не угрожало, но по соображениям совести и здравого смысла приняла решение воспользоваться предложенной компанией помощью и уехать домой.
Про комфорт и различия
Комфортнее мне было в Минске: более северный подход к коммуникации между людьми, больше здорового невмешательства в личные дела, больше социальной дистанции и уважения к личному пространству. В работе (но тут важно понимать, что ИТ есть ИТ) — на порядок приятнее в Беларуси. При всей бесконечной любви и благодарности к моей родине надо признать, что первая за 12 лет трудового стажа официальная работа с белой зарплатой и уважением ко мне как к сотруднику появилась именно в Беларуси.
До РБ я работала в сфере СМИ — как технический специалист, как режиссёр, как телерадиоведущая, но работодатель всегда находил пути для недобросовестного исполнения обязанностей.
В вопросе цифровизации Казахстан на несколько голов выше, что довольно парадоксально, ведь ИТ-центром считалась Беларусь. В Казахстане есть супер-приложение банка «Каспи», в нём можно что угодно — платить налоги, открывать ИП, отправлять деньги по номеру телефона, заказывать продукты (вообще что угодно). Выпуск карты занимает примерно 15 минут.
В Беларуси мне этого сервиса очень не хватало, хотя по юзабилити «Альфа» была очень похожа на «Каспи», но не функционалом, а скорее удобством приложения.
В Казахстане есть цифровое правительство — этого в Беларуси тоже не хватает. В Алматы в общественном транспорте можно платить тремя путями: СМС, наличкой водителю (тогда проезд дороже в два раза) или картой системы «Онай».
Но что касается чувства безопасности — его уровень выше в Беларуси (да, я знаю какой нервный смешок это вызывает у беларусов). В Минске я могла идти в час ночи одна по улице, и сердце не сжималось от ужаса, в Алматы я себе такого позволить не могу — в целом в общественном поле процветает виктимблэйминг и более «лёгкое» отношение к чужой неприкосновенности (хотя вроде и тут стали подтягиваться).
Плюс в Казахстане намного больше краж и грабежей. Когда я рассказывала коллегам, что у меня лично два раза вскрывали квартиру, а ещё несколько раз воровали кошельки и телефоны, было видно, насколько это далеко от их реальности.
С точки зрения тех самых пресловутых чистых улиц: безусловно, Минск чище, но Алматы в моем личном рейтинге идёт впритык — за этот вопрос взялись основательно.
В Беларуси до определённого момента был очень хороший выбор продуктов (учитывая европейский экспорт), в Казахстане он тоже есть, но в несколько раз дороже — скорее всего, дело в логистике. Выбор художественных материалов (для меня это очень актуально) в Беларуси сильно круче.
По ценам всё примерно соотносимо, плюс в Казахстане обожают беларусскую молочку, в каждом районе несколько магазинов с товарами из Беларуси, так что релоканты смогут восполнить ностальгический дефицит, например, масла «Брест-Литовск». В обратную сторону так не работало: товаров из Казахстана в Беларуси почти нет (был один отдел на Комаровке, но он закрылся).
Роднят страны иллюзии друг про друга и незнание внутренних процессов. В Беларуси меня всё время спрашивали, почему я приехала из Казахстана на заработки в Беларусь, ведь казахи очень богатые. Спрашивали, почему я не похожа на казашку (я — смесь украинцев с русскими). Говорили: о, это же у вас столицу переименовали? В Казахстане удивлялись: так у них же там «батька», он же норм (большая масса перестала удивляться после 2020-го), ха-ха, драники.
По сути, я постоянно рассказываю беларусам о казахах и казахам о беларусах — про тонкости и локалочки. Вроде даже чувствуется некоторое сближение между странами, пусть даже на микроуровнях. Кстати, переучиваю соотечественников с «Белоруссии» на «Беларусь», а беларусов с «Алма-Аты» на «Алматы»
Уровни жизни похожи, правда беларусские деревни количеством добротных домов поражают воображение — наши аулы находятся (на мой взгляд) в гораздо более плохом состоянии.
Бесследно такое не проходит, но свыклись с этим довольно быстро.
Казахстан — очень адаптивная страна. Алматы, в частности, город фаталистов: здесь как минимум два способа внезапно умереть — землетрясение (кстати, беларусов, наверное, неприятно удивит, что тут часто потряхивает) и горный сель. Поэтому к появлению новых способов, по личным ощущениям, алматинцы относятся философски.
Да, все сильно испугались, но уже в марте не было заметно, чтобы январь сильно отразился на людях. Правда к тому времени в Украине уже началась война и основной темой была она. Однако же до сих пор от власти нет ответов на важные вопросы про январские события.
Кстати, в январе было не очень, когда беларусы начали поздравлять «с началом протестов в Казахстане» — сложно было объяснить, что у нас совершенно другое. Но, кажется, смогла.
Про миграцию
В Казахстан в феврале переехало очень много украинцев, чуть меньше россиян (не сравнить с сентябрём). Беларусов было мало. Я пыталась найти ребят, но толком никого не нашла. Приняли их нормально. А как ещё можно принять адекватных платежеспособных людей? Особенно когда они настроены на интеграцию в общество.
Казахстанцы — очень гостеприимны и не менее терпеливы, чем беларусы. Да, сейчас поток просто невероятный. И да, казахстанское общество очень напряжено, потому что непонятны взгляды приехавших. Мы доброжелательны, помогаем охотно, но на шею садиться не дадим. Уже были случаи стычек между россиянами и казахстанцами (на севере страны), но «гостей» депортировали на родину. В Казахстане хорошо работают статьи за сепаратизм, нам иначе нельзя. Страна, в которой живут 125 национальностей, сможет выжить только в мире и добрососедстве, мы все это очень хорошо знаем.
С началом войны и тем более после объявления мобилизации люди, у которых родной язык — русский, в быту стараются переходить на казахский, выросла популярность курсов казахского (мне рассказывали, что их посещают много приезжих ребят).
Россиян легко вычислить: ведут себя в основном тихо, ходят группками по 3-4 человека, испуганные. Насколько я поняла, многие собираются здесь оставаться. Но гражданство Казахстана очень тяжело получить, поэтому у них есть три месяца на то, чтобы найти официальную работу, иначе придётся покинуть страну ещё на три месяца.
Цены на жильё, особенно в Алматы, сводят с ума. Но это классика капитализма, хотя такие процессы далеки от совести, конечно. Думаю, в итоге всё выльется в некоторую регулировку ценника на недвижимость и вывод арендного жилья из серой зоны.
Про ИТ
ИТ в Казахстане совсем молоденькое, но ребята очень стараются. Беларусы намного опытнее, как минимум в силу возраста ИТ-отрасли. Успели больше шишек набить, и процессы лучше отладить.
Сотрудница аутсорс-компании: «Местные девушки — с макияжем, на каблуках»
С июня — в Алматы. Оффер от аутсорс-компании приняла ещё в Минске, остальная команда уже была релоцирована в Казахстан. Мне дали 1000$ подъёмных для переезда, кроме того, компания оплатила две недели проживания в гостинице.
С местными проблем не было: очень гостеприимные и приветливые.
Сам город, если честно, меня не радует: узкие улицы, старые дома без отделки, деревья нависают над улицами и создают ощущение тесноты. Архитектуры гораздо меньше, чем в Минске. Скучаю по родному городу, при первой возможности планирую вернуться домой хотя бы в отпуск.
С местными айтишниками мы общалась совсем немного. Судя по их рассказам, каких-то больших отличий в ИТ-отрасли я не увидела. Разве что заметила такую особенность: местные девушки более требовательны к своему внешнему виду на работе — одеваются очень официально, всегда при макияже, на каблуках. У нас женская часть коллектива обычно одевается более комфортно.
Не совсем айтишник: «В Алматы всё отлично, не считая цен на недвижимость»
Я не совсем айтишник — работаю СЕО в казахстанском представительстве adtech-компании. С мая был в Алматы наездами (месяц тут, месяц в Беларуси), а с августа живу тут непрерывно.
В Алматы всё отлично, не считая цен на недвижимость: развитый общепит, горы, масса возможностей для активного отдыха, спорта и путешествий. Коворкингов и местных комьюнити в принципе хватает, но, на мой взгляд, они не так развиты, как в Минске.
Что касается недвижимости, она тут и не была дешевой, но в последние недели всё подорожало в 2-3 раза.
Умоўна, здымалі за 150K тенге, зараз за 300K. Ну мяне персанальна гэта пакуль не датычыцца, ў мяне кантракт на год на кватэру. Але знаёмыя, супрацоўнікі скардзяцца, асабліва тыя, хто арэндуе. Знайсці зараз норм якасці 1 пакаёвую кватэру меньш чым за 400-450K — па-мойму, нерэальна. (Здесь собеседник перешёл на беларусский язык, оставляем его прямую речь как есть — на двух языках. — Прим.)
В целом, казахстанцы очень дружелюбные и, на мой личный взгляд, более открытые, чем беларусы. В плюс идёт и погода, которая в Алматы постоянно солнечная. В июле правда жарко, до +40.
Жена айтишника: «Старшее поколение удивлялось, почему мы боимся войны»
В феврале–марте мы не спали две недели, следили за новостями. Многие тогда кинулись покупать билеты в Грузию/Армению. И предложение быстро закончилось.
Мы успели купить по адекватной цене билеты в Алматы. И через несколько дней уехали с двумя чемоданами. Мой муж айтишник, я тоже договорилась с работодателем, что буду работать удалённо.
Больше всего приключений было с поиском жилья. Сначала мы жили в квартире на сутки. И думали, что в ней и останемся, но там было много нюансов, которые нас не устраивали. Хозяйка первой квартиры сразу нас предупредила, что на рынке аренды много мошенников, и и надо всегда проверять документы на квартиру и ID арендодателя.
Алматы — очень большой город с низкоэтажной застройкой. Поэтому он расползся в ширину. Знакомые подсказали лучший район для проживания — Золотой квадрат. Это центральная часть, с лучшей инфраструктурой.
Мы нашли в этом районе не особо убитую однушку за 570 долларов. Нам такая цена показалась дикой, потому что в Минске мы платили в два раза меньше за 2-комнатную сталинку у Комсомольского озера.
Хозяйка искала жильцов на долгосрочную аренду. Но мы ей сразу объяснили ситуацию — что не знаем, на сколько приехали. Но ближайшие пару месяцев собирались быть в Казахстане.
Мы ей понравились, и она согласилась. Условия оплаты: депозит + аренда на месяц вперед.
По факту мы прожили полтора месяца — аренду за остаток второго месяца нам не вернули, а депозит отдали. Претензий к нам не было.
В кафе и ресторанах цены примерно такие же, как в Минске. Так что тут мы сильно не удивились. Было интереснее с едой в магазинах. Там очень много местных продуктов, которых мы раньше не пробовали: кобылье молоко, верблюжье молоко, деликатесы из конины.
С мясом проблем в Казахстане нет. Цены на него были были примерно на 30-40% ниже, чем в РБ. Классической молочки (из коровьего молока) в Казахстане не особо много. И она либо очень дорогая (беларусские продукты продают в специальных магазинах в 2 раза дороже местных, и их быстро раскупают), либо отвратительного качества. Нам говорили, что молоко чаще делают из порошка, и нормальное ещё поискать. Поэтому йогурты и сырки — из РФ или Кыргызстана. Остальное — крупы, бакалея, продукты долгого хранения — как у нас.
Кстати, было трудно найти что-то без сахара. Например, просто греческий йогурт, без добавок. В кофейнях вообще удивлялись, когда мы просили не добавлять сиропы или сахар в кофе.
unsplash.com
Про отношения с местными. В принципе, мы понимали и чувствовали, что это абсолютно другая страна по порядкам и стилю жизни.Старшее поколение удивлялось, почему мы боимся войны. Ведь Россия всё разрулит и поставит Украину на место. То есть те, кто застали «совок» или смотрели пропаганду от соседа, поддерживали войну и РФ. Молодые люди, с которыми мы общались, более адекватные, активные. Сочувствовали и украинцам, и беларусам. Очень переживали за ситуацию. И, что приятно, переживали и за нас лично. Предлагали помощь с трудоустройством, подсказывали, искали советов у знакомых, помогали разобраться с законодательством. Муж сказал, что казахи к нам относятся лучше, чем беларусы к своим.
Приглядеться к местному ИТ мы не успели и не имели такой цели. Мы изначально понимали, что больше 90 дней не сможем находиться в Казахстане без легализации. Но и оставаться там надолго не собирались. Всё же, на наш с мужем взгляд, это не настолько передовая страна, чтобы в ней обосновываться.
Через полтора месяца мы вернулись в РБ, потому что компания мужа начала процесс нашего релокейта в Литву.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
Привет. Спасибо за статью. Как поживший в Беларуси и вернувшийся обратно в Казахстан, соглашусь, что айти здесь немного другое. Да, есть тут сильные местные ребята. Есть тут очень хорошие продуктовые компании. Но у многих цель попасть в западные технологические компании (уехать или перейти на удаленку). Причина простая - всем нужны деньги и хотят попробовать себя в мировых компаниях. А в остальном, про молочку и пр - дело вкуса. Лучше брать фермерские продукты, чем заводские -) Хотя есть, конечно, исключения. Астанчане знают -)
Большое спасибо! С тяжелым сердцем приходится признать, что Минск и правда по соотношению цена/качество/сервис стоит на очень неплохой позиции по сравнению с близлежащими столицами.
Сейчас, разумеется, набегут польские уехавшие доказывать, что "да возьмите любой крупный город Польши...", ну это уже кому не лень. Факты от этого абсолютно не поменяются.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2022, 01:05
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Привет. Спасибо за статью. Как поживший в Беларуси и вернувшийся обратно в Казахстан, соглашусь, что айти здесь немного другое. Да, есть тут сильные местные ребята. Есть тут очень хорошие продуктовые компании. Но у многих цель попасть в западные технологические компании (уехать или перейти на удаленку). Причина простая - всем нужны деньги и хотят попробовать себя в мировых компаниях. А в остальном, про молочку и пр - дело вкуса. Лучше брать фермерские продукты, чем заводские -) Хотя есть, конечно, исключения. Астанчане знают -)
Большое спасибо! С тяжелым сердцем приходится признать, что Минск и правда по соотношению цена/качество/сервис стоит на очень неплохой позиции по сравнению с близлежащими столицами.
Сейчас, разумеется, набегут польские уехавшие доказывать, что "да возьмите любой крупный город Польши...", ну это уже кому не лень. Факты от этого абсолютно не поменяются.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2022, 01:05
так то оно так, только гопников слишком много которые людей избивают, а оружие достать что бы их поотстреливать - непонятно как
Стоял. А так да, как есть