Cобрали 37, нужно 63 в июле. Поддержи devby 📝
Support us

«Устал рассылать резюме». Разработчик за год не нашёл работу в Польше — едет назад

История релокейта «туда и обратно».

221 комментарий
«Устал рассылать резюме». Разработчик за год не нашёл работу в Польше — едет назад
История релокейта «туда и обратно».

Хачу прачытаць па-беларуску

Владислав окончил БНТУ по специальности «инженер-механик». В ИТ попал 12 лет назад. Сейчас он .NET-разработчик. 

С осени 2022 живет в Польше. Месяц+ назад его уволили из компании, в которой он проработал больше года. Правда, работа ему не нравилась, поэтому он целый год искал новую. Разослал под сотню резюме, сходил на собеседования и даже успел немного поработать «на стороне». Но не сложилось. 

«Все каналы очень плохо работают»

— В Польшу я переехал в ноябре 2022 года, устроился в польский офис крупной аутсорсинговой компании с беларусскими корнями, в которой на тот момент работал. Но вскоре пришлось уволиться, так как наш проект закрылся.

Новую работу нашел быстро — устроился в офис еще одной крупной компании с беларусскими корнями, причем на более высокий оклад.

Все было неплохо до апреля 2023 года, когда меня и других коллег сократили. Я сразу же нашел еще одну работу — Software Engineer (удаленно). Правда, этот вариант был так себе — с тайм-трекингом и скриншотами экрана во время работы. Меня взяли после несложного собеседования, потому что не так много претендентов были согласны работать с трекером. А мне очень нужна была работа.

Конечно, впечатления от работы не очень. Например, если перестаешь печатать и двигать мышью в течение 20 минут, трекинг отключается и надо вручную объяснять, почему не работал.

Скриншоты экрана каждые 5 минут выгружаются на сервер, чтобы менеджер мог посмотреть, чем ты занимался.

Объяснялось это необходимостью отчетности перед заказчиком, но по факту выливалось в придирки, почему вот здесь 20 минут не был доступен в течение дня. Никому такого не посоветую. Поэтому сразу стал искать себе что-то другое.

У меня были обычные требования к работодателям: платить деньги, не заставлять работать по выходным и, в принципе, все. Я не требовал каких-то особых технологий, каких-то нереальных бенефитов. Главное, делать свою работу и получать за это деньги.

Искал вакансии на сайтах работы в Польше, в линкедине, писал напрямую HR. Разослал суммарно около 100 резюме — но все каналы, как оказалось, очень плохо работают.

Возможность сходить на собеседование я получил благодаря рефералкам. Меня порекомендовали экс-коллеги, которые стали знакомыми и друзьями.

В одной компании после собеседования даже успел немного поработать. Но в процессе внезапно оказалось, что при описании вакансии меня обманули.

Предложили место тимлида в уже работающем проекте. Но когда я туда пришел, выяснилось, что проекта нет, а команда пилит демку. Плана никакого нет, только хаос и бегающий и орущий менеджер, который на первом же созвоне усомнился в моем профессионализме и сказал, что «у нас тут нет work/life balance и надо вкалывать 24/7». В общем, мы с ним не сработались.

По второй рефералке я прошёл 3 этапа собеседования в иностранную компанию на позицию .NET-разработчик. Очень хотел получить эту работу. Но по итогу провалился на софт скиллах.

Не знаю, что могло не устроить «психолога» из HR отдела. Может был я был слишком активен и много шутил. Такое нормально воспринимается в западных компаниях, но здесь менеджеру, видимо, что-то не понравилось. В итоге мне отказали с формулировкой «ваши ценности не совпадают с теми, которые приняты в нашем коллективе».

По словам Владислава, он болезненно воспринял отказ. Кроме того, в мае этого года его уволила и «компания с трекером». «Так как в компании я работал по B2B, за 2 недели предупредили, что разрывают отношения и до свидания».

Правда, через пару недель компания, из которой Владислава уволили, предложила ему пройти групповое собеседование — «когда много собеседующих и кандидатов, кто лучше ответит, того и контракт».

Владислав сначала согласился, но потом отказался. «Только групповых собеседований мне не хватало».

«Индийские ребята собирают данные и исчезают»

В процессе поиска работы Владислав успел получить опыт коммуникации с польскими, украинскими и индийскими HR. По его словам, эти переговоры «можно выделить как отдельный вид искусства».

— Поляки перестают с тобой разговаривать после того, как узнают, что у тебя не Bluе Card. Понятия не имею, почему так, но у меня не было возможности работать с Bluе Card. Изначально, когда я переехал в Польшу, компания сказала мне оформиться по B2B. Позже я подался на ВНЖ по B2B (Как ИП, на основании ведения хоздеятельности в Польше. — Прим.). 

Вторая причина нежелания поляков коммуницировать с потенциальным кандидатом — уровень польского. Я не знаю польский на разговорном уровне, учить не было необходимости, а для коммуникации моих нынешних знаний хватает. 

С украинцами тоже не сложилось. Одна украинская компания предложила пройти тест на 40 минут с вопросами по типу «найдите 10 отличий на картинках» — для проверки математического склада ума или чего в таком духе. Еще одна украинская компания предложила сделать тестовое. После того как я его сделал, мне сказали, что раз у меня нет ВНЖ, то извините, но вы нам не подходите.

Индийские ребята звонят из Лондона, собирают о тебе данные и исчезают, танцуя в лучах заходящего солнца, чтобы никогда тебе больше не написать.

Back to Belarus

Сейчас Владислав вместе с семьей готовится к возвращению в Беларусь, в собственную квартиру в Минске. У разработчика уже есть один вариант для продолжения карьеры — в российской компании.

— Я прошел собеседование. Еще в процессе было видно, что ребята не устраивают отсев, а смотрят на адекватность и способность работать. По условиям я могу работать удаленно, но только из Минска.

Попросил у компании отсрочку до августа, чтобы закрыть все дела в Польше. Не знаю, дождутся ли меня. Но все равно искать работу в Беларуси выглядит более перспективно, как мне кажется. 

Я устал рассылать бесполезные резюме. Если российская компания меня не дождется, то продолжу искать работу из Минска, а не из Гдыни, оплачивая аренду квартиры (более $1100) и ZUS.

Владислав затруднился спрогнозировать дальнейшие жизненные и профессиональные перспективы в Беларуси, как и влияние опыта работы в российской компании на его CV и карьерный трек, особенно его западную ветку (если вдруг она снова окажется актуальной).

— Если честно, то мне без разницы. Будет это как-то влиять, пусть влияет.

Он сомневается, что в ближайшем будущем еще раз предпримет попытку релокейта. 

 — Если релокейт и произойдет, то это будет какой-то экстраординарный оффер. Но так как я трезво оцениваю свой уровень, то, скорее всего, релокейта не будет. 

В ИТ я перешел в 25 лет, без профильного образования дошел до уровня сеньора. Я понимаю, что с программистами-алгоритмистами тягаться мне сложно. А компаниям перевозить обычного сеньора, как я уже понял, не выгодно — их на том же польском рынке и так хватает. 

«Политических» меньше сеньоров — тоже. Как изменился релокант за три года
«Политических» меньше, сеньоров — тоже. Как изменился релокант за три года
По теме
«Политических» меньше, сеньоров — тоже. Как изменился релокант за три года
В Польше стало ещё больше ИТ-компаний из Беларуси в 2024. Вот какие там зп
В Польше стало ещё больше ИТ-компаний из Беларуси в 2024. Вот какие там зп 
По теме
В Польше стало ещё больше ИТ-компаний из Беларуси в 2024. Вот какие там зп
«Я каждый день работаю на работе по поиску работы». Монолог вайтишницы в Польше
«Я каждый день работаю на работе по поиску работы». Монолог вайтишницы в Польше
По теме
«Я каждый день работаю на работе по поиску работы». Монолог вайтишницы в Польше
Программист потерял работу в Германии — не может найти на те же деньги. «Рынок печальный»
Программист потерял работу в Германии — не может найти на те же деньги. «Рынок печальный»
По теме
Программист потерял работу в Германии — не может найти на те же деньги. «Рынок печальный»
Парень из Жлобина бросил завод и вырос до лида в хорошие времена. А что теперь?
Парень из Жлобина бросил завод и вырос до лида в хорошие времена. А что теперь?
По теме
Парень из Жлобина бросил завод и вырос до лида в хорошие времена. А что теперь?
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
13 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
1

"Не носил мокасины" рассказчика, но история весьма странная. Не найти работу за год в Польше совершенно нереально. Тут или софтскилы или завышенные зарплатные ожидания. Было бы замечательно, если бы редакция поподробнее разобрала этот кейс. А то все написано со слов автора.

no-one
no-one project micromanager в prefer not to say
7

Каждому свое, это тоже вполне себе рабочий сценарий. Пожалуйста, поделитесь названием комании с трекером, ну очень интересно.

-2

Как понял из статьи проблем с поиском работы нет, только с документами и легализацией. А так не осуждаю возвращение в Минск учитывая что там своя квартира и есть и РФ компании готовые принять по деньгам +~ то же выйдет. По собственному опыту скажу, переезжать в Польшу без минимум 100т$ на квартиру и кп или корней задача ультра хард.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 09:58

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
3

Я знаю нескольких ребят из наших подрядчиков в Польше с противоположным опытом. Самый тяжёлый случай, когда парень переехал весьма экстренно, почти без гроша в кармане. Знакомые беларусы помогли найти место в хостеле, скинулись на два месяца проживания и продукты. А дальше человек сам выплыл. Устроился где-то на склад и паралельно искал работу по профилю.
Поэтому, вопрос денег для переезда это не главное. Важнее желание и понимание реалий, что первое время придется "набивать шишки" и вникать в особенности страны приезда.

-1

Важнее желание и понимание реалий, что первое время придется "набивать шишки" и вникать в особенности страны приезда.

THIS!

5

совершенно не понимаю, а где связь между переездом, 100к€ и уж тем более корнями/кп.
конечно иметь 100к и корни это прям топ. а ещё лучше 200к и гражданство. но по факту кроме работы с достаточной зп, особо ничего и не нужно.

5

Вопрос в приемлемом болевом пороге от стресса. У всех он разный, в принципе, как и доступная котлета в кармане, и внутренняя жаба не дающая ее тратить. Кому-то надо 1К, кому-то 200К, а кому-то может и 1М и личный помощник, решающий все дела с местными.

1

Связь в том что переезд становится комфортным, а легализация плевым делом. Когда не маячит 1100 за аренду и беготня с документами, работу можно искать спокойно и никуда не спешить.

4

"причина нежелания поляков коммуницировать с потенциальным кандидатом — уровень польского." Как ни странно, но в Польше надо знать польский.

10

По-моему это лишь сигнал отсталости и локальности рынка. В каких-нибудь амстерах, барселонах и тд английского было бы более чем достаточно

table
table Table в Database
6

ну-ну)) Отъедь куда нибудь км за 50 от туристической Барцелоны - на тебя как на ***** будут смотреть с твоим англицким. Вообще не пытаться ассимилироваться в новой стране , в т.ч. не учить ее язык -по моему признак идиотизма

16

Это признак неприятия этого места как долговременного, не более того.

no-one
no-one project micromanager в prefer not to say
11

Испанский - не польский, кроме Испании можно много где еще использовать. Чтобы тратить время на изучение польского нужно четко понимать что свои перспективы в этой стране, а с этим все не так однозначно: сегодня ты бежал от режима, а завтра ты представитель агентуры. Учтите еще тот факт, что для наиболее привлекательных вакансий польский не нужен, но является обязательным если вы хотите работать на Польский бизнес (читай заведомо соглашаетесь на условия ниже чем в среднем порынку).

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 12:43

table
table Table в Database
-6

ну например где еще можно много использовать испанский? Не говори что после Испании планируешь в Никарагуа поехать жить

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
3

Spanish in the US. 42 million people
Spanish is the second most spoken language in the United States.

Если что, в Нью-Йорке 25% населения испаноязычные.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 18:23

-3

Spanish in the US. 42 million people

Нигде для серьёзного бизнеса тут именно что спаниш не нужен.
Разишо прорабом устроиться нелегалов пасти.

5

Ты не поверишь, но многие люди приезжают в крупные города как амстер, мадрид, барселона, лондон просто поработать и не рассматривают релокейт как что-то постоянное. Сегодня поработали здесь, завтра там

0

"не пытаться ассимилироваться в новой стране , в т.ч. не учить ее язык -по моему признак идиотизма" - ого, не ассимилироваться значит быть идиотом - целый гимн манкуртов. Эти все армяне, китайцы, религиозные евреи, всеми силами старающиеся сохранить свою идентичность, оказывается идиоты. Сколько же у нас иванов родства не помнящих.

Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 14:06

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
3

А как насчёт "какого-нибудь" Мюнхена, Берлина? Отсталый рынок? Несколько живущих там друзей в один голос говорят что без немецкого хотя бы на B1 очень сложно найти нормальную работу. "Нормальную" это не потогонка под трекером.

5

Ну это не совсем так. 10% самых продвинутых находят работу в топовых конторах, ФААНГах и тп, только с английским, могут между такими конторами 10 лет кочевать и местный язык остается на уровне заказа в ресторане. Внизу тоже какой-то % контор готов нанимать задешево кого угодно, или с русским даже. В середине, более вероятно что местный язык будет полезен, хотя тоже.. международный рынок, распределенная команда всюду располагают к принятию английского для общения.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 14:29

3

Ага.. FAANG 10%. Хутчэй 0.01%

0

Условный ФААНГ, с сравнимым условиями, а не 5 конкретных контор. Если не 10%, то 3-5% точно.

-12

Учить польский язык это что-то на уровне пустой траты времени (исключение если собираешься там оставаться и жить) но из почти всех знакомых это временный пункт для перевести дух [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

table
table Table в Database
0

в неотсталой и не ксенофобской стране будет свой язык. И вряд ли сильно международный (если не рассматривать ЮК и ЮСА, обычно для беларусов международным считается толко английский)

-3

это если слона в комнате не замечать)

5

Шесть языков — английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский — имеют статус официальных языков ООН.

Так что, если учить испанский - будешь владеть 3 международными языками.

2

Так что, если учить испанский - будешь владеть 3 международными языками.

Рука-лицо. Не международным, а языком имеющим статус официального языка ООН. "Международный язык" это другое понятие.

-3

имеют статус официальных языков ООН

Чудесно! А работа то тут каким боком?

0

На официальных языках издаются все основные документы ООН, включая резолюции - вот для чего этот список.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
7

Учить польский язык это что-то на уровне пустой траты времени

Это как в анекдоте когда Вовочка заявил что математика ему в жизни не пригодится: "Правильно Вовочка, математика пригодится только умным детям"

1

А что его особо учить? Даже без занятий за год наблатыкаешься так, что вполне можно общаться с коллегами.

-1

100 резюме — но все каналы, как оказалось, очень плохо работают - дальше в целом не читал. Есть определенные правила и секреты поиска работы по ЕС/США/ЮК. Если вы их не знаете или не готовы к таким испытаниям, когда с утра на вакансию уже 100+ человек, а ваше резюме собрано из ... и палок - ездуйте до дому, зачем мучать себя - непонятно. Просто некоторые думают, что раз их берут компании с корнями из СНГ - то им открыт рынок. Рынок на Вас смотрит как на ... до тех пор, пока вы не отработаете в любой ИТ компании с корнями ЕС/США/ЮК и только после этого, все станет на свои места (с учетом документов). Увы - такие реалии.

"Все время будет лить дождь, на твоём языке никто не будет говорить, а отель/комнатка/квартира будет дырой (возможно с тараканами и прочей живностью)" (с)

6

Да, ладно чем принципиально отличается беларуская аутсорс компания от польской? В продуктовые да, обычно без знания местного языка не берут.

-24

Я вообще-то за это бабки беру. Или ты думаешь, что я так вот взял и рассказал все.

6

В продуктовые да, обычно без знания местного языка не берут.

Только если продукт исключительно для местного рынка. В остальных случаях, обычно, хватает английского.

no-one
no-one project micromanager в prefer not to say
-2

Без польского языка вас не наймет ни один бизнес работающий в Польше, естественно кроме компаний релоцировавшихся из РБ. По моему личному опыту общения с местными HR для беларусов сразу предлагается вилка на 20-30% ниже среднего по рынку. Так что учить польский для работы в местном it просто нет смысла.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 12:49

4

Ну а по моему опыту, если текст вакансии на польском (в большинстве случаев это означает, что нужен польский), то вилка будет на 20-50% ниже, чем если на английском. Про дискриминацию беларусов местными HR даже не смешно - я, наоборот, слышал мнение от HRов, что беларусы часто "слишком дорогие". Но это в случае нормального опыта. Возможно у джунов есть свои нюансы.

1

да - белорусы дорогие

3

Вообще не обязательно. Из банальных примеров Bolt и Glovo. На собеседовании к ним про уровень польского никто не спрашивал, потому что команда разбросана по разным локациям и рабочий язык английский.

3

А, ну из ещё более банальных примеров - Google, Amazon и Microsoft при найме в их польские офисы разработки тоже не интересен ваш уровень польского.

table
table Table в Database
2

любопытно посмотреть на человека который польским не владеет, но читает текст вакансии на польском)

table
table Table в Database
9

бывают ситуации когда команда 80% поляков, работают на заказчика из Англии условной. Понятно что с заказчиком все на английском. Но команда внутри между собой - ессно на польском (ну как и вы собственно говоря, только на русском). Вот и ищут людей со знанием и польского и английского. И наверное, если будут выбор делать между тем кто знает и польский и английский и тем, кто знает только английский - скорее всего сделают в пользу полиглота)

5

Угу, бывают. Я даже работал в таких. Более того, было несколько команд, где я был единственным ненативным польским и абсолютно без проблем все автоматически переходят на английский. Просто потому что это очень важный навык: когда 20% работников непольскоязычные, то переключаться и подстраиваться приходится постоянно для сохранения эффективности. Наверное, для соотношения 95/5 и выше уже так работать не будет. Но такое соотношение только на сугубо локальных проектах и встречается.

И наверное, если будут выбор делать между тем кто знает и польский и английский и тем, кто знает только английский - скорее всего сделают в пользу полиглота)

В реальном мире абсолютно одинаковые кандидаты, отличающиеся только польскоязычностью, встречаются исключительно редко. Но даже и в этом случае у англоязычного кандидата будет свое (быстрее всего) преимущество - больший опыт работы в англоязычной среде. Как то встретился с анекдотическим кейсом, когда все три свеженанятых продакта на стартующем с нуля проекте оказались беларусами, при этом 80-90% девов были поляками.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 13:44

-4

Рынок на Вас смотрит как на ... до тех пор, пока вы не отработаете в любой ИТ компании с корнями ЕС/США/ЮК и только после этого, все станет на свои места (с учетом документов)

THIS!
Ну наконец то хоть кто то это написал.

5

Какая-то у автора нестыковочка с логикой. Польский он не знает на разговорном уровне и утверждает что учить не было необходимости

Я не знаю польский на разговорном уровне, учить не было необходимости, а для коммуникации моих нынешних знаний хватает.

но в тоже самое время, дополняет

Вторая причина нежелания поляков коммуницировать с потенциальным кандидатом — уровень польского.

Так может причина учить польский всё же была и кто-то просто ленивая попа и не хотел его выучить надеясь что B1/B2 английского хватит?

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
14

Сегодня нужно учить польский, завтра немецкий, послезавтра китайский. А зарабатывать на еду когда?

В этом вопросе я поддерживаю автора. Сложно найти мотивацию учить польский когда не ясно сколько еще дней ты будешь находиться в Польше.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 11:37

table
table Table в Database
1

тогда зачем ты вообще поехал в польшу? Все поехали и я поехал? Если плана не было оставаться - лучше было сидеть на *опе ровно в своей квартирке в Минске. Съекономил бы деньги на арендах кавалерки, закупке костей в бедронке, переездах всяких взад-назад

ade
ade автор в t.me/adeby
12

Польша - не жена, чтобы ей в верности до конца жизни клясться.

table
table Table в Database
-6

тогда не на что обижаться) Можно двигать дальше, в Германию, например. Вдруг там жизнь сложится так что немецкий не будет нужен (хотя с трудом представляю себе такую ситуацию)

5

тогда зачем ты вообще поехал в польшу? Все поехали и я поехал?

Ответ очевиден всем, крове вас - с точки зрения легализации беларусского айтишника Польша предложила наилучшие условия.

Или вы выбрали Польшу из списка США-Канада-Англии-Германия-Нидерланды-Бельгия-Франция-Швейцария-Норвегия-Швеция-Сингапур?

10

Вот я согласен, у нас такая профессия, что если заниматься работой и бытовыми семейными вопросами, то польского не так много. Легче даже тем, кто на завод без польского идут, но у них ЗП низкая, зато язык качается.

А есть люди, которые по лингвистике вообще плохо, может быть дислексия в любой форме, какие-то другие особенности. А некоторые, кто достаточно легко смог выучить язык, лёгок в общении, садится на трон и сверху скидывают какашки о том, что надо же просто выучить язык. Если бы это было так легко, то не существовалось бы сто-пятьсот курсов и способов учить язык, мы бы не учили родной язык 9-11 классов, ведь это же так "легко". А приходится с сжатые сроки в текущих условиях учить новый язык. И тут у всех разный уровень прогресса. И это не только потому что все такие ленивые *опы.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 12:51

table
table Table в Database
-2

столько вместо 2х слов "мне лень"))

6

Тут чуть сложнее, чем "мне лень".

Мне, например, в разумных пределах, совсем не лень, но пока что могу констатировать, что не в коня корм с этим польским. Говорить-то вроде говорю, и пишу и читаю - ну, на уровне шестилетки примэрно. Но до уровня ненапряжного общения и шуток с учётом всего культурного пласта... не знаю, пока вижу, что вечность, помру быстрее.

И сказывается то, что работа совсем никак не связана с польским языком. Более того, поляки на работе не хотят по-польски, а хотят по-английски (я их даже понимаю, так просто всем проще). А вот если бы я работал, и ещё в рамках работы параллельно был на курсе польского 8 часов каждый день с носителями - то очевидно необходимые для освоения 500-1000 часов накопились бы гораздо быстрее.

Вот и остаётся вопрос, что откуда брать время на польский. Я могу взять примерно час-полтора в день без ущерба для семьи и здоровья. Но час в день - это два года до уровня около B1.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 13:55

table
table Table в Database
0

если не практиковать его - это точно не в коня корм. Забудется быстро. А так чисто из практики (правда, лично своей) лучше всего усваивается на слух. Т.е. слушать больше. Грамматика - писать мало где доведется (кроме экзамена на б1 если есть в планах) .А понимать на слух и говорить прокачивается норм.

3

Вообще-то изучение языков мозги развивает в целом, особенно в среде их применения, что для работы тоже полезно. Или вы думаете выучишь чужой язык и всё, вся голова занята? Это не так работает

1

Сложно найти мотивацию

Ну вот потом такие и жалуются что они то как раз в белоснежном пиНжаке, с золотыми блёстками (tm), а это весь окружающий мир не хочет подстраиваться под них...

table
table Table в Database
-4

Первое. Польский можно было б подучить получше чем "купить мяса в бедронке мне хватит польского на кассе дзеньки сказать". Незнание польского как минимум ограничивает возможности на локальном рынке. Локальные рекрутеры с большим удовольствием общаются на польском, собеседующие - тоже. Второе. Первый раз слышу что ВНЖ по ИП как то ограничивает возможности на рынке. Может, у топикстартера не хватило знания законодательства и польского языка, чтобы выяснить, что ВНЖ по ИП разрешает работать и как ИП, и по УоП и вообще в принципе ограничителем не является.

9

"Первый раз слышу что ВНЖ по ИП как то ограничивает возможности на рынке. " - ограничивает не само ВНЖ, а его отсутствие. Как я понял, автор подал на ВНЖ, но не получил его.

1

Сколько там в Гданьске ждать, 2 года? Вот и не дождался

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
0

Насколько мне известно, ожидание ВНЖ никоим образом не ограничивает в правах ожидающего. Другое дело, что не все рекрутеры это знают, а по каким-то причинам рассказчик не смог до них эту информацию донести.

table
table Table в Database
0

не ограничивает. Предположу (чисто мои домыслы), что топикстартер с самого начала не заморачивался с легализацией, потом годик прошел, решил начать процесс, а оказалось небыстро. Если он сейчас ждет побыт по ИП на печати - он может работать только как Б2Б, а у поляков часто только 1 опция - УоП

2

Ограничивает уже тем, что многие конторы (прежде всего крупные галеры) просят подтверждение легальности. И если еще польским рекрутерам можно что-то рассказывать про ожидание ВНЖ, то индусы (а это не только индийские галеры c польскими офисами, но и большинство компаний из UK) про это и слушать не будут, просто вычеркивают кандидата.

table
table Table в Database
1

чел за 2 года не сделал побыт. Кто в этом виноват?

4

Допуская, что автор не сидит полным нелегалом, можно предположить, что ему уже больше года "делают" побыт. Кто в этом виноват?

-3

очевидно что Туск

-1

Не хочешь сходить покачать права в ужонд со своим хорошим польским - добиться чтобы твою заявку ВНЖ за неделю рассматривали?

А если твой следующий ВНЖ будут год рассматривать - кто в этом будет виноват?

table
table Table в Database
-1

Поляки перестают с тобой разговаривать после того, как узнают, что у тебя не Bluе Card.

как я понял, что-то есть, но не Bluе Card)

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
4

Из текста, я понял что JDG, ИП по нашему. Но обычно это жирный плюс, а не минус.

table
table Table в Database
-3

это да, а документ легализации какой?

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
0

А тут как раз и не написано, имеет ли человек на руках карту побыта или нет. Остаётся домысливать

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
2

В формате B2B вопрос легализации для нанимателя не так уж и важен вроде как. Для тех кто в найме это суперважно, а тут проще всё. За пределами договора практически никаких жёстких регуляций нету. JDG за всю социалку, налоги и соблюдение законодательства сам отвечает. Такой формат для фирмы-нанимателя очень комфортный почти по всем параметрам, кроме, пожалуй, возможности длительно удерживать сотрудника. Увольнение "за две недели" - оно же в обе стороны работает. В остальном же для нанимателя - одни плюсы. А если говорить за процесс легализации, то там лишь бумажек чуть больше, у меня около полугода ушло от подачи до децизии и ещё через месяц-полтора пластик был на руках. Всё собрал сам, без "помогаторов". Пока рассматривается дело, остаешься в том же статусе и можно спокойно работать В2В. Болек в JDG есть две - ZUS платишь независимо работаешь или нет, ну и бухгалтеру за декларации. Однако в материале вижу, что какие-то временные варианты человек себе находил, чтобы в минуса не уходить. Как ниже писал, просто думаю, что у парня нервы сдали и руки опустились после потери работы и периода неудач в поиске новой позиции. Естественно, что когда депрессия придавила, то на собеседовании "горящие глаза" не изобразишь.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 21:40

-1

Нельзя работать по UoP имея ВНЖ по бизнесу. Можно только пока у вас есть виза PBH, но у многих она уже давно закончилась

table
table Table в Database
0

можно работать по UoP имея ВНЖ по бизнесу. Получай зезволене - и вперед молотить по клавиатуре. Наоборот - нельзя

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
7

Первая хорошая статья про негативный опыт релокейта за долгое время. А то обычно трешак всякий постят.

6

Обычно опыт позитивный. Но если в Польше не знать и не желать учить польский язык, негативного опыта будет больше.

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
7

Я так понимаю, Вы сами выучили польский до С1 за 12 месяцев параллельно работая 40 часов в неделю и содержа семью?

Отсутствие блю карты при увольнении во многих случаях ведет к "Чемодан - вокзал - ***" независимо от того посещал ли человек курсы польского или нет. Нельзя взять и выучить язык до разговорного за год не упарываясь в это как в фулл-тайм работу

5

Наличие блю карты, тоже не панацея, может с ней рекрутеры охотнее общаются, но она вроде без работы действует 3-6 месяцев, и как бы совсем нет гарантии, что работу после общения таки дадут.

1

Нельзя взять и выучить язык до разговорного за год не упарываясь в это как в фулл-тайм работу

Обычно так говорят люди, которые и белорусский выучить не захотели. А в реале человеку с хорошим бэкграундом в мове овладеть польским разговорным до уровня общения в коллективе и меньше времени надо.

6

белорусский

Всё таки беларуский

в реале человеку с хорошим бэкграундом в мове овладеть польским разговорным до уровня общения в коллективе и меньше времени надо

Тут всё верно.

8

По сути человек не нашел работу не в Польше, а так как он работает по b2b и может заключить контракт с любой точкой мира, то работу не была найдена в целом, на всем мировом рынке, учитывая что тип сеньер это ооочень странно. 100 подач резюме за год, особенно если горит - это очень мало, можно за день 100 раз откликнуться.

Ps Если бы к таким статьям прикладывали резюме было бы намного интереснее

12

Согласно рассказу, автор нашёл работу по сути в России. Ну, ему так подходит, имеет право.

Даже если оставить моральный вопрос за бортом, то я бы сказал, что это очень рисковая ставка. Сейчас РФ залита военными деньгами, но война когда-то закончится, экономика будет перестраиваться обратно в равновесное состояние, скорее всего резко. Впереди маячит период как сразу после развала совка. И это я озвучил благоприятную ветку, когда война не будет идти по-настоящему долго с походом на всю Европу. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 12:45

7

При всем моем негативе к РФ и войне которую они устроили. Рассказы про 90-е не просматриваются даже в самом плохом сценарии. Сейчас у них экономика как не странно не плохо развивается. Не думаю что это связано с вливанием в военку. Это связано с высокими ценами на нефть в мире.
Если считать что ввп в РФ растет только из-за гос заказов на военку то получается что после окончания все те же средства можно будет перенаправить в гражданские сектора и рост будет ещё лучше.
Что касается ИТ в РФ но оно в основном не пересекается с военкой, работают на гражданские цели, очень далекие от ВПК. А этот самый ВПК финансируется за счет продажи нефти и других ресурсов а не из-за ИТ.
Утверждать что работа на РФ это аморально, без относительно на кого работать - это двойные стандарты. Учитывая что США и ЕС покупают у РФ огромное кол-во ресурсов от газа до урана. А Китай и Индия которые основные покупатели нефти из РФ, поставют по всему миру товары сделаные с исспользованием этой нефти а так же перепродают эту нефть минимально смешивая в другой и по документам проводя её как Китайскую/Индийску. Так что если копать в глубину то овидять гребца в том что он подёт работать на какой ни будь проект для продажи ширпотреба в РФ и закрывать глаза на сотни миллиандов которые развитые старны платят РФ в месяц это как минимум странно. Не там нужно сосредотачивать основные усилия для остановки войны.

2

Не думаю так. Во-первых, цены на нефть сейчас не максимальные (а на конкретно российскую нефть они ещё и с увеличенным дисконтом сейчас). Во-вторых, раньше при более благоприятных внешних условиях, такого вливания денег в экономику в РФ не было. Они возможно приходили в госказну, но не шли вниз в экономику по порогам, а сейчас идут как прорванная плотина через военные расходы. Я поэтом это и сравнил с совком. Когда пропали военные расходы, то внезапно милиионы людей оказались не нужны в экономике, почти одномоментно, что дополнительно усугубило трансформацию.

p.s. Моральный аспект тут не в том, что прямо либо косвенно своим трудом поддерживаешь ведение войны через российский IT. Здесь связи может и не быть вовсе, зависит от конкретного рабочего места.
А в том, что по сути пользуешься плюшками от войны, т.е. становишься её пусть и косвенным, но выгодоприобретателем.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 15:09

no-one
no-one project micromanager в prefer not to say
3

Окей, давайте тогда посмотрим как граждане евросоюза финансируют российский военпром оплачивая коммунальные платежи и налоги в евросоюзе, которыми субсидировались выплаты этих самых платежей в течение некоторого времени (достаточно взглянуть на торговое сальдо за 2022/23 год) - все ли тут чисто с моральной стороной вопроса? Звучит нелепо, не правда ли? Не стоит заниматься морализаторством, оставьте это людям из телевизора.

0

Сравнение некорректное, потому что коммунальные платежи и прочие ваты были бы и так и сяк, а все эти новые российские рабочие места отсутствовали до бума экономики, который произошёл в результате закачивания военных денег, т.е. в результате начала войны.

Но ОК. Но оригинально я же так и написал "Даже если оставить моральный вопрос за бортом, ..." ?

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 17:02

4

@winnie но факт остается, страны запада напрямую или косвенно покупают ресусры у РФ тем самым РФ получает около 100 миллиадров доларов в месяц. Если судить по разным анатилическим отчетам в сети. Сами догадайтесь как эти средства используются. При этом данная тема почти не обсуждается, например вы её просто игнорируется. А эти средства и есть то что обеспечивает разрушение нашего региона.
За то постоянно читают как негатив то о тех кто остался в РБ, кто работает с россиянами. Даже если те уехали в страны ЕС или США, против них может быть дискриминация просто по факту их этноса. Понятно что проще полюнуть в лично какому ни будь беларусу который ничего плохого не сделал или россиянину, чем делать что-то реальное.

0

OK, OK, я понял уже, что зря упомянул "моральный аспект". Это бездонная бочка для неконструктивных дискуссий. Но как я написал выше, я изначально этот аспект хоть и упомянул, но вывел за скобки. Мой поинт был в том, что разогретая под войну экономика будет перестраиваться обратно после окончания войны, и я прогнозирую, что эта обратная перестройка вызовет масштабный экономический кризис, когда миллионам людей будет буквально нечего делать в отстутсвии войны.

1

Понятно что проще полюнуть в лично какому ни будь беларусу который ничего плохого не сделал или россиянину, чем делать что-то реальное.

А каких реальных действий ты ждешь? Что придут добрые дяди и тебе жизнь поменяют? А им это зачем? Сам, все сам.

2

Раньше покупали дома в Швейцарии, яхты в Италии, а теперь деньги остаются в РФ. Ничего нового, так и США в свое время делали

1

Посмешил... С кем яхтами меряться, где и с кем? В Сочи или Владике? Эио вам не Монако, где шейхи и селебрити.
А разогнаться по российским дорогам на спорткаре где и для чего?

3

Может у него ещё английский B1. Это тоже ахеренно большой стопор.
Сам неспешно искал, были определённые запросы, но в итоге пришлось пойти на компромиссы, так как полгода прошло, за это время даже фриланс попробовал, но с ним тоже не легко без известности и наработанных клиентов.

А ведь я тоже лёгок просто решать проблемы, не боюсь грязной работы, но есть проблемы по самопрезентации. То просто получать оплату за качественное решение проблем. А нет ... надо ещё помучаться, найти клиента, уговорить что ты круче тонны других индусов и агентов.

В итоге я нашёл не совсем свой актуальный профиль пошёл на компромисс. Но я ведь швейцарский нож, согласился делать на том, что делал когда-то раньше.

Ещё один знакомый мне человек ищет дольше меня. Тоже уже этап, что идёт по индуским HR, там даже полезные советы давали по тому, как ищут соискателей по ключевым навыкам в том же linkedin. Но человеку тупо не везёт. Было что попадались технические люди откровенно говоря с "приветом".

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 13:03

6

Абсолютная правда, читаешь резюме кандидатов и хочется сразу уволиться и уехать выращивать картофель в глубинку, а как задаешь этому кандидату вопрос сразу понимаешь, как же себя недооцениваешь.

1

Если они вам зададут вопрос по темам в которых они разбираются будет тоже самое

1

Если они вам зададут вопрос по темам в которых они разбираются...

Если за эти темы стоит очередь готовых им платить деньги.
А то ж так много в чём можно разбираться, даже бесплатно нафиг никому не сдавшемся.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
5

Зажравшиеся разработчики привыкли работать на рынке, где дефицит программистов и работа находится за 10 минут.
А у нас в Европке вот так было почти всегда (кроме 2021-2022).
Отбор тщательный и длится долго. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

"Вторая причина нежелания поляков коммуницировать с потенциальным кандидатом — уровень польского. Я не знаю польский на разговорном уровне, учить не было необходимости, а для коммуникации моих нынешних знаний хватает. "
Это порадовало вообще. Попробовал бы он найти работу в Беларуси исключительно с английским сейчас, я бы посмотрел на него :)

6

Менял работу в ноябре прошлого года в польше, реакт техлид 15+ опыта. Искал 4месяца но все закончилось хорошо, выбирал из пары оферов.

Но в целом то что автор описал очень близко к правде, я все это видел тоже.
Конкуренция большая, половина вакансий мертвая, из рабочих каналов у меня только линкедин работал, все остальные откликов ноль.

За 4 месяца я прошерстил все подходящие реакт вакансии кто нанимал в польше. Под самый конец получил пару оферов, а то уж думал учить ангуляр или фулстеком идти.

Минус автора - 100 резюме действительно мало, возможно резюме еще кривое.
И судя по всему он на .net пишет, а он умирает потиху уже. Я с него ушел в js лет 5 назад и всем советую.

За год можно неплохо прокачаться в каких нить аи ботах которые в тренде

0

Так dotnet это скорее всего он всё же бэк.

Я фулстэк dotnet и ещё до выхода Blazor привык писать фронт на реакте, до этого был ангуляр. Разный опыт по написанию не только веб, но и Desktop, мобильных, не только C#, не только JS или TS. Как заключение, то реакт реально удобен, если закрыть глаза на некоторые детали. Но как экономия денег при разработке типичных приложенек, то реакт крут.

Но не скажу, что прям легче искать работу имея на столько разный опыт и такой разброс технологий.
У популярных технологий тоже есть недостаток - кандидатов много, надо показать софт и хард скилы лучше конкурентов. И вообще понравится.
У непопулярных технлогий есть плюс, что они дорожают, так как большие системы не часто переписывают, но рэндом найти вакансию.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 13:34

table
table Table в Database
3

да, пару лет назад была статейка, искали человека на COBOL (фольксваген вроде) т.к. 40 лет ничего не переписывалось, работает же)

4

Буквально на днях рекрутерка хвалилась, что ищут дева на COBOL в один из банков.

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
1

Сам не искал, но слышал +- такие же отзывы от своих друзей кто искал за последние 12 месяцев.

2

.NET умирает… Ну да, ну да :)

Кто то Какая то
Кто то Какая то Самый главный сео в ГдеТо
2

Скажем так, трепыхается пока

6

Это рассказы из той же серии, где С++ уже 30 лет пытаются хоронить, да всё нужного размера яму вырыть не получается?))

2

С++ и .NET сильно разного поля ягоды

Кто то Какая то
Кто то Какая то Самый главный сео в ГдеТо
1

Это рассказы из той серии, что на одну вакансию мидла-лида собирается воронка 500+ сервисошлеперов. И, если тебе повезёт, ты попробуй только пикни и против нашего ворк - ворк баланса или против трекинга, и вообще мы собираемся трекать каждые 5 минут, там вон стоит толпа 500+ за тобой, а так да, и кобол с фортраном живы, и ассемблер, кстати тоже, только подожди лет 40для начала, и то, если гпт не наймем вместо тебя

3

он на .net пишет, а он умирает потиху уже

В Долине .NET лет 10 как уже считай помер. Знакомый .NET-чик аж в Бостон свалил в поисках работы, и там что то нашёл.

-1

Странно, а я нашёл. В долине. Не разу там не бывая

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 01:42

2

В долине. Не разу там не бывая

Это не "В Долине".

4

.NET никогда особо в Долине и не использовался, но тот же Google нанимает и .NETчиков.
.NET из топов — это Microsoft и Amazon. Да и вообще на Долине свет клином не сошёлся, работы хватает, в т.ч. и в стартапах.

0

не, ты определенно не шариш

7

Этот умирающий дотнет сейчас с нами в одной комнате, господин техлид с 15+ годами опыта в реакте (которому от роду лет 10)?

TIOBE 2024

Python C++ C Java C# JavaScript

...

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 01:53

-2

Напомни, какой там у TIOBE критерий "популярности"?
Ах да, "The index is calculated from the number of search engine results for queries containing the name of the language"

Garbage in - garbage out.

2

А зачем искать то, чем не пользуешься?

0

То, чем я пользуюсь я не ищу, потому как сам знаю.
Я ищу то, чем я НЕ пользуюсь, потому и приходится искать.

7

Вообще не понятно ничего про его лег. статус, типа он год сидел на визе, а когда виза закончилась он подался на внж и в ожидании внж его рекрутеры отфутболивали из за отсуствия внж и визы?

5

Очередные комментарии от гуру лингвистики - просто выучить язык и все пройдет, но абсолютно игнорируются вопросы дискриминации (беларусам дают вилки ниже, чем полякам, в одних и тех же компаниях), даже если выучил язык на уровень С1, то для среднего польского рекрутера - ты все еще беларус-понаех

рекомендую лучше учить общий английский, если его еще нет, и подаваться по всей Европе (в Польше тоже есть компании, где английского достаточно, но их будет явно меньше, чем в среднем по больнице)

10

А чем подкреплены данные о занижении зп для беларусов?

1

личный опыт собесов здесь (знал вилки польские внутри компании) + отписывался в этих же комментах человек выше с таким же опытом

понятно, что это, скорее, не общая практика, но вот не я один на это нарывался

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 14:39

8

А расскажите, как это "занижение" технически выглядит? Вам предлагают одну зп, а как только узнают национальность, сразу меняют офер? Или при опубликованной вилке на вакансию, говорят, что бюджет изменился и по верхний предел резко уменьшился?

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
0

Не рассматриваете вариант "если у человека на скрининг-колле с рекрутером польский не native, то озвучивать меньшую вилку"?

5

Я и пытаюсь рассмотреть какие бывают варианты.
Вилку на колле вообще практически никогда не озвучивают (из моего опыта). Ее могут в вакансии указать, а на колле обычно про хотелки спрашивают, ну и потом говорят, попал в бюджет или нет.
И вот "непопадание в бюджет" можно было бы натянуть на потенциальную дискриминацию беларусов. Если бы не:
а) это может быть банально меньший, чем хотелка бюджет. Для всех национальностей меньший.
б) есть договоренность, что верхний предел дают только при 100% матче (по домену, опыту, стэку, цвету волос и тд). На уровне рекрутера встречается очень редко (но бывает, если очень опытный рекрутер).
в) Просто не понравился рекрутеру. Потому что не поляк, смеешся неприятно или рыжий. Понять, что именно не понравилось - без шансов.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
6

Сложно судить. Рынок сейчас сложный, конечно. Но не настолько, чтобы возвращаться в Беларусь. Просто человек попал в кризисную ситуацию и опустил руки. Да, психологически тяжело - попасть под сокращение и перебиваться стрёмными подработками. Но, как мне кажется, зря парень сдался. Можно же поступиться зарплатными ожиданиями, покопать международные рынки (есть же JDG!), выучить язык хотя бы до В1, завершить таки с ВНЖ - все сталкиваются с такими сложностями. Если переехал в конце 22-го, то ZUS всё ещё малый, вполне терпимый даже для мидловского дохода. Если честно, я не представляю как после свободной и комфортной приморской Гдыни можно вернуться в Минск, особенно в текущей экономической и политической ситуации. Даже если есть квартира. ИМХО, здесь лучше бы к психологу сходить и в порядок мысли привести, да заначку распечатать на период восстановления и дальнейших поисков работы. Ибо решение вернуться выглядит очень эмоциональным и отчаянным, а там уже совсем не та Беларусь, из которой уезжал.

4

Кстати, нюанс. По-моему, Гдыня достаточно депрессивный город на самом деле, если не туризм а эмиграция. С Минском рядом не стояла, во всяком случае я сравниваю с тем Минском, что запомнил. В Гдыне действительно кажется, что время остановилось, ничего не происходит и уже никогда не произойдёт, перестаёшь за собой следить за ненадобностью, ну вот и всё такое прочее. Легко могу поверить, что смотря в окно на Морской, можно сдаться и опустить руки даже тогда, когда ситуация к тому ещё не располагает.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
4

:) Вопрос темперамента. Мне в Кракове, когда выбираюсь в центр, порой кажется, что там слишком для меня шумно. А в районе, где живу, вот именно такой медленно меняющийся темп - холмы, горы, много зелени. Так у меня ощущение, что я в санатории уже 3 года. В центр выбираюсь раз в 2 недели. Если бы не этот санаторный формат и устоявшийся быт, наоборот, хотел бы переехать в город поменьше, навроде Бельско-Бяла или Ополе. Полагаю, что Вы правы, более социально активным и темпераментным людям в таких "санаториях" может быть скучно, а эпизоды упадка внутренней энергии и сил могут переноситься тяжелее.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 19:30

-9

Человек думал, что спасается от войны и переезжает в ЕС, а оказалось, что не спасается и не в ЕС, а в Польшу.

Многие уехавшие Польшу думали, что им там позволят остаться просто белорусскими профессионалами, но в Польше не нужны белорусы, какими бы они не были супер крутыми спецами - им нужны поляки и они куют поляков из белорусов. Их право. Наивно было бы думать иначе, знай бы переехавшие историю Польши и ее действий в отношении других наций на ее территории и территориях, которые она считала своими. Если одним словом - террор.

Тут некоторые верно топят за учебу польского. Давно пора проснуться и понять, или ты станешь поляком или тебя пережуют и отрыгнут. Польша не мультикультурная страна с европейскими ценностями, а очень консервативная и нациоцентричная с уклоном в религию.

3

Ну с учетом обширной диаспоры и даже того же самого работодателя для многих это гораздо менее травматичный опыт, чем оказаться одному с семьей посреди какой-нибудь Ирландии, Швеции, или Армении, и в принципе точно так же осознать, что золотое время прошло, а методичка, что надо для успеха и счастья теперь у всех разная.

0

чем оказаться одному с семьей посреди какой

Ну я в своё время оказался. Ничего страшного в этом нет. Ни в какое камьюнити или диаспору принципиально не обращался. Всё решалось исключительно с местными. Как результат быстрее освоился. Многие подольше меня живут и до сих пор даже к парикмахеру рускоговорящему ходят. Но это их дело.

2

Ни в какое камьюнити или диаспору принципиально не обращался. Всё решалось исключительно с местными. Как результат быстрее освоился.

Всё правильно сделал!

7

Мне одному смешно, когда про ртношение поляков к беларусам рассказывает человек, который там не жил, не живет и жить не собтрается.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

3

Всегда вспоминаю рейтинг, где поляки выразили свое отношение к беларусам. Хуже только к украинцам и русским.

1

Угу. Не подскажешь в каких странах Польшу поливают грязью? Может там стоит узнать, на каком они месте? Давай рейтингами меряться.

0

И что? Это отменяет тот факт, что видеть беларусов в Польше не хотят [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]?

0

Угу. Вот прям так и написали в на вопрос в опросе.
Отвечу в твоей манере. И что? Разве это не беларусы отнесли Польшу к недружественным странам?

0

Беларусы не относили польшу к недружественным странам, беларусы в большинстве своем хорошо относятся к людям из соседних стран. Вы как то странно ставите равно между беларусами и режимом.

1

Польша не мультикультурная страна с европейскими ценностями

Что в нынешних реалиях "мультикультурализЪма" просто необходимое качество.
Остальная Европа похоже чутка начинает это понимать.

1

Я не тот чел, что постоянно тролил тебя по поводу заказчкиков в РБ. Но решил кекнуть) Раз у автора статьи проблемы с работой и он возвращается в РБ может у вас есть открытые позиции по .Net - пусть попробует пособеситься. Помоги человеку, а?)
А по фактам толковые поляки сами мигрируют - кто в Нидерланды, кто в Германию, кто куда. И они наверняка учат местный язык в странах приезда (если не знают его на момент переезда). Так что учить польский это ок. Но я одного не понимаю, если ты работаешь как b2b у тебя рынок это весь мир как тут правильно писали выше. Это значит, что ты можешь найти проект на .Net в каком-нить ОАЭ, где коллеги будут русскоязычными и работать удаленно, нет? Там тоже польский понадобиться? Арабы возможно будут требовать знания арабского. Нда. Тоже будут ковать из белорусов.

0

А по фактам толковые поляки сами мигрируют - кто в Нидерланды, кто в Германию, кто куда.

И не только толковые. Разные. Люди работают там, где есть работа. Мобильность это нормально.

0

Автору стоит поработать над софт-скилами

0

да, тогда сразу возьмут на топ зп

-10

Я понимаю минусующих, всё же менее ста лет назад приличный кусок нынешней РБ был Польшей, соответственно Польша для них всего лишь возвращение к истокам, что им кажется нормальным и гармоничным.

Просто мне, как смеси белорусов, украинцев и русских так не кажется. Я просто смотрю со стороны и вспоминаю историю, как Россия постоянно воевала с Польшей, разоряя при этом территорию нынешней РБ, как Польша умиротворяла украинцев век назад и думаю о том, что массовый прием беженцев из РБ - это не благотворительность, а очередной виток борьбы с Россией за РБ и прием украинских беженцев в таких масштабах и военная помощь (с одновременной блокадой зерновых торговых путей) тоже не благотворительность, а борьба с Россией за Украину (не свободную, а разоренную и зависимую ). Поэтому новым полякам один выход - или учить польский и начинать гордо называть себя поляком или поганой метлой под хвост или работа на дне за копейки. Не нужны там белорусы или украинцы - нужны поляки.

15

Я не минусовал, но думаю, что причина реакции в том, что вы дела прошлых лет натягиваете на сегодняшний глобус. Польша Пилсудского и сегодняшняя Польша - это две разные страны по сути, хоть и с преемственной административной системой и законодательством.

Свои имперские болячки поляки в целом как нация и как общество - уже отработали. Разумеется, нечего тут и сравнивать с типичной "иммигрантской" страной сего дня (США, Канада, ФРГ, и т.п.), Польша только в начале пути, но всё равно: Польша это уже европейская страна, в ЕС находится по праву и в целом критериям соответствует, правовое государство хоть и далеко до совершенства, но учреждено и как-то работает.

А изучение локального языка открывает дополнительные двери в любой стране, учить язык - это универсальный совет.

4

Поэтому новым полякам один выход - или учить польский и начинать гордо называть себя поляком или поганой метлой под хвост или работа на дне за копейки.

Может ты мне расскажешь, почему я спокойно там работаю, не чувствую и не называю себя поляком. Мне комфортно. Метлой меня никто не гонит (но ты себя можешь накручивать) мои зарплатные копейки на дне в несколько раз выше среднестатистических по Польше.
Вообще непонятно, что ты хочешь донести? Напугать меня, как мне плохо будет? Зачем? Это твои страхи. Сам и бойся. А я буду жить, работать, отдыхать и действовать [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

3

Просто у человека внутренний геостратег-историк проснулся. Уже ж очевидно, что совсем скоро Германия будет снова воевать за Эльзас с Францией, все немцы в Ницце должны быть в напряге, что их за это оттуда турнут. Ну а про эти ваши Гданьски и Вроцлавы вообще думать нечего, ежеминутная угроза и с востока и с запада.

table
table Table в Database
-1

особенно Вроцлаву приготовиться, ведь на немецких дорожных знаках он фигурирует как Breslau, немецкий генштаб точно что-то знает и к чему-то готовится, надо быть vigiliant

3

У него периодически просыпается кто то. Два года назад экономист. Который произнес фразу, ставшую тут мемом - "заказчики посчитают деньги и вернутся в Беларусь"

7

Кстати, раз уж Гдыню тут упоминали, то в Гдыне есть музей эмиграции.

Интересный музей. Основа его экспозиции - это рассказ о том, как разные поколения поляков уезжали из Польши в разные эпохи. Почему уезжали. Куда уезжали. Что с диаспорами потом происходило.

А на выходе стоит плакат с сообщением примерно следующего вида: "Дорогое паньство, ты всё это увидело, прочувствовало, и всплакнуло - мы старались! Но теперь хорошая новость. Сейчас Польша внезапно превратилась в страну, в которую едут люди, а не из которой бегут люди. Со всеми этими знаниями в голове, давайте теперь попробуем не облажаться и стать хорошим новым домом для всех!"

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 19:03

2

Ну почему и от кого поляки и беларусы больше всего покидали Родину и ежу понятно...
"хорошим новым домом для всех" я им помогаю только косвенно. Как бы так сказать "брак по расчету". Я в их стране могу комфортно зарабатывать и жить. Они от меня получают налоги и не ненарушающего законов обцекрайрвца.

3

Не могли же они написать на музее эмиграции "давайте не облажаемся и будем хорошим коворкингом" ))

Про музей написал как один из примеров, как польское общество работает со своими призраками прошлого. Можно и много другого чего подметить, например законодательная защита непольских культур, представленных на территории Польши. Или их открытые дискуссии про колонизацию Беларуси, Литвы, Украины (скоро и до обсуждения преступлений дойдут).

Я вот так подумал ваааще. Когда у нас в Беларуси наконец примут закон о защите полесской культуры? Начнут называть полесский язык языком, а не диалектом беларуского? Чиновника в админстрации в Полесье обяжут выучить этот полесский язык, чтобы заявления от местных принимать? Ну и так далее. Мне видно, что где поляки уже продвинулись, мы ещё даже не начинали.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 20:19

0

Формально, на словах, да, подход такой. И, справедливости ради надо сказать, что уже это большой прогресс для них. Но в реале - остается для приезжих не комфортной страной. Когда уезжал оттуда, пару поляков спрашивали "почему?" и сами же сразу отвечали "наверно люди, да? я тебя понимаю". Такие пироги. Полагаю, это изменится, но не скоро, лет 20 надо - должно смениться еще одно поколение.

2

Какая-то куча рассуждений про учить или не учить Польский. Языки в принципе учить для мозга полезно. А знать язык страны в которой проживаешь хотябы на B2 это элементарное уважение к соседям. Другое дело что языком надо пользоваться, если не пользоваться то смысла нет.

А в чём там у человека проблема из материала не понятно на самом деле. Софт\не софт скилы, язык не язык. Даже резюме нету чтобы о чём то говорить.

За год можно было вообще выучить ещё пару технологий\языков и пойти туда где больше спрос. Да и какой свой проект запелить чтобы было что показывать.

Пользователь отредактировал комментарий 3 июля 2024, 20:14

1

100 водгукаў на вакансіі за год гэта мала. І калі шукаеш працу, пакуль працуеш на іншай - гэта зусім не тое, калі працы няма і трэба шукаць, каб не памерці з голаду. Вось мая статыстыка: за 2 месяцы 41 рэзюмэ даслаў, з 5 былі сабесы, 3 сабесы заваліў (адзін з іх на фінальным раўндзе). Адзін офер у вельмі сур'ёзную кантору, і яшчэ ў адным з сабесаў адмовіўся ад фінальнага раўнду і напісаў ім адпіску падобную той, што кампаніі звычайна кандыдатам пішуць, толькі наадварот :-)

Атрымліваецца, з 41 даслання CV выключна па маёй спецыяльнасці, і дзе ў мяне досведу дахалеры 36 тупа адмовы без шанцу на сабесы.

Польская мова даволі часта не ёсць абавязковай. Напрыклад, нават olx не патрабуюць.

2

Ух как всё сурово!

польский офис крупной аутсорсинговой компании с беларусскими корнями
еще одной крупной компании с беларусскими корнями
не так много претендентов были согласны работать с трекером

Сразу начал с работы гребцом, потом ещё и downshift-нулся

что у тебя не Bluе Card
не знаю польский на разговорном уровне, учить не было необходимости
нет ВНЖ

А вот и реальные причины.

искать работу в Беларуси выглядит более перспективно

LOL! Не ну если сидеть на gluteus maximus максимально ровно и ждать когда на тебя в другой стране хорошая работа сама упадёт не имея ни ВНЖ, ни права на работу, ни даже знаний языка - перспективы будут просто никакие, да.

затруднился спрогнозировать дальнейшие жизненные и профессиональные перспективы в Беларуси

Неудивительно, ибо перспективы туманные донельзя.

как и влияние опыта работы в российской компании на его CV и карьерный трек, особенно его западную ветку

А тут всё как раз понятно - влияние будет негативным.

3

Сразу начал с работы гребцом, потом ещё и downshift-нулся

Атрымліваецца нават больш :-)
гребцом -> з трэкінгам -> расейская кантора. Далей ужо няма куды падаць.

3

Ну, глядя на историю РБ с 94го года вспоминается классика:
В начале года думаешь - "куда уже хуже?"
В конце - "А... вот куда!"

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
1

cray: Все программисты, которые работали на заводах РБ с 94го года как работали, так и работают на FoxPro, мастерски записывая SELECT четырьмя буквами. Даже не задумывались искать работу и ходить с протянутой рукой.

-1

Даже не задумывались искать работу и ходить с протянутой рукой.

Рад за них. ¯\_(ツ)_/¯
Сказать то что хотел?

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 14:41

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

Я сколько уже сам писал, что перевезли, а потом увольняют. Я сам уже год во Франции работу не могу найти. Ни на одно собеседование не пригласили за год. Смысл от такого переезда в ЕС.

2

Я сколько уже сам писал, что перевезли, а потом увольняют.

А что, должны были не увольнять? Держать бесконечно на бэнче?

Смысл от такого переезда в ЕС.

Ну ты же его видел, когда релоцировался.

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 10:09

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

rozha-siroga: Где какие бэнчи я должен видеть? Я что тебе начальник?
Должны были сразу сказать, что работать не будем с вами, а не перевозить и бросать.

1

Всё что работодатель должен - перечислено в контракте в разделе "работодатель должен", а также в трудовом законодательстве.

Так что если у вас было ожидание, что во Франции галера вам будет вечно платить безусловный доход вне зависимости от того, есть ли заказы на ваш труд - то вам, до перевоза, надо было настоять на внесении этого пункта в контракт. Либо не дать себя перевезти.

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 12:04

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-2

winnie: Какой безусловный доход, что вы сочиняете. Не можешь платить такую зп, так скажи сразу, а не мурыж и потом бросай. Либо почему адекватно не договориться на меньшую. Но капиталистическим эксплуататорам плевать на тебя, если у тебя иждивенцы. Поматросили и бросили.

2

Вы так говорите, будто галера деньги на вашу зарплату берёт в тумбочке, ну или у французских налогоплательщиков, а не в результате продажи вашего труда либо продуктов вашего труда.

Галера готова была платить вам вашу зарплату и платила до тех пор, пока заказчику был нужен ваш труд настолько, что он платил за него галере. Если вам нужно было дольше, то надо было настоять на внесении соответствующих обязательств работодателя в договор.

Договориться на меньшую зарплату, уже во время работы, зачастую невозможно из-за требований законодательства. Трудовое законодательство защищает права работников, не позволяет работодателю произвольно снижать зарплату. А иммиграционное законодательство бдит о том, чтобы не привезли сотрудников, которые уронят среднюю зарплату по стране.

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 12:22

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-4

winnie: Может быть есть и моя вина, что я не распросил: сколько они готовы платить. Но я переезжал первый раз в жизни, прожив при коммунизме, где работодатель не увольняет просто вот так вдруг, потому что решил поискать у себя слабые и дорогие звенья. Работодатель знал сколько он будет платить и был согласен платить. Если ты не можешь платить столько в долгосрочной перспективе так скажи сразу. Но у ваших же капиталистов считается нормой людей выбрасывать на улицу.

3

Злая ирония заключается в том, что вас уволили по сути из-за всего этого социализма. Из-за законов, которые защищают права трудящихся, и не позволяют капиталистам устанавливать рыночные зарплаты налету (т.е. снижать зарплаты в условиях сниженного спроса). В одних случая это хорошо для социальной стабильности. В других случаях это приводит к тому, что приходится увольнять людей, приносящих убытки, вместо того, чтобы снижать их оплату до уровня безубыточности.

А галера это просто галера - коммерческое предприятие по зарабатыванию денег, в котором время людей - это такой же ресурс, как на заводе листы металла, например. Нет заказов - нет покупки ресурса для их выполнения, всё очень просто. Фонд оплаты вашего труда складывался из платежей заказчика. Когда платежи прекратились, у галеры пропала возможность платить зарплату, вот и всё.

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 12:56

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-3

winnie: Какой же это социализм? Вот в РБ хоть на каком-нибудь заводе человека уволили по причине, что ему дорого зп платить? Пока завод уж совсем не развалится до полной ликвидации, тогда всех увольняли. Это у них социализм с армией безработных? Где богатые люди никогда не выйдут на улицу к толпам нищих в Нью-Йорке, а перемещаются исключительно на вертолётах.

2

Ну тем не менее. Из-за законодательства, не позволяющего снижать оплату труда, капиталист увольняет сотрудника и нанимает другого.

А типичный убыточный и потому дотационный завод в Беларуси, который платит сотрудникам не заработанные, а отнятые у других людей деньги - это зло.

p.s. в Нью-Йорке, кстати, богатые люди в метро ездят, такие вот гримасы капитализма )

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 13:21

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

winnie: Вы были в Нью-Йорке? Какая там грязь и сколько бомжей и психически ненормальных, обдолбаных в метро ездит? Наверно Трамп в метро ездит. Они живут в трёх уровневых квартирах, где в здании все есть развлечения. Ни один богатый не будет гулять внизу. Это как постапокалипсис, где внизу одни монстры.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-4

Какой у нас дотационный завод? Сколько у нас производится техники, шин и всё экспортируется в РФ.

2

Судя по тому, что вы пишете про Нью-Йорк, вы где-то какой-то пропаганды поели, причмокивая.

А дотационность завода определяется не тем, что и сколько он производит и куда продаёт, отдаёт, или просто складирует - а тем, работает он в убыток, в ноль, или с прибылью.

Т.к. убытки госпредприятий постоянно в той либо иной форме покрываются из бюджета государства, то потому они и есть дотационные.

Ну а вы собственно как себе представляете схему никогда не увольнять сотрудника, даже если нет заказов. Где такой благородный завод берёт по вашему деньги в фонд заработной платы?

1

Посмеялся с богатых в метро

0

Посмеялся с богатых в метро

Всё ж относительно. Для него они богатые.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-3

winnie: Я работал на заводе программистом. Этот завод ещё Ленина видел. И существует до сих пор. Несмотря ни на какие санкции и кризисы 90х. Когда в вашей Америке людей пачками увольняли, у нас сохраняли людей и производство. У людей дети, семьи во все кризисы люди имели стабильную работу. Там люди поколениями работают. Всё писали про то, что склады забиты. Но все эти склады рассасываются. Когда сезон, тогда разбирают продукцию только так. Всем плевать на этого покупателя, что он даже полурабочее, полугнилое купит, которое от нагрузки расплавится. Потому что он купит всё равно и сам будет чинить, никуда не денется. Россияне всё сметут. У нас кувалдами гайки забивали и говорили, что там разберутся.

Пользователь отредактировал комментарий 4 июля 2024, 21:39

1

Всем плевать на этого покупателя, что он даже полурабочее, полугнилое купит, которое от нагрузки расплавится. Потому что он купит всё равно и сам будет чинить, никуда не денется. Россияне всё сметут. У нас кувалдами гайки забивали и говорили, что там разберутся.

И вот с такой культурой работы ты удивляешься тому, что тебя никуда не берут в EU?

2

Где какие бэнчи я должен видеть?

Свой личный. Когда у тебя в ЕПАМ закончился проект, а другой тебе найти не могут.

Я что тебе начальник?

Это зачем и к чему?

Должны были сразу сказать, что работать не будем с вами, а не перевозить и бросать.

Рука-лицо. Еще один, кторого заперли в клетку и насильно перевезли.
Чел, тебе в голову не приходило, что ЛЮБАЯ контора может сокращать в людей в ЛЮБОЙ локации?
Решение о релокации принимал ты лично, а не кто то другой.
Прикинь, как со стороны это смншно выглядит. Ну остался бы, ну выгнали бы тебя на мороз в Беларуси. Ты бы все едино ныл бы.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-3

rozha-siroga: Не можешь платить, тогда не плати, а не устраивай игры на с переездом на год! Конечно во всё виноват у вас работник, а не эксплуататор.

2

Зкий смешной.
Ответ в твоём стиле. Боишься, что уволят с работе, тогда не работай.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

rozha-siroga: Какой план! Я что жил в ЕС и искал тут работу? Я больше 10 лет на одном проекте с его начала. Конечно я так и предполагал, что меня через год уволят, я пойду милостыню в метро просить.

0

Не понял, вас что, действительно насильно посадили в вагон и перевезли?

И на каком основании вы заключили, что будете трудоустроены в конкретной галере в конкретной стране до пенсии? В трудовом договоре написано было, или где? Откуда ощущение, что вам галера должна трудоустройство?

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-2

winnie: Да, представляете на заводе можно спокойно работать до пенсии, а вы не знали? Даже в той Японии люди работают всю жизнь в одной компании, но вы нам так желаете навязать «шоковую терапию» как у «них», чтобы люди постоянно жили в состоянии неуверенности в завтрашнем дне. Вы не можете ответить на вопрос о том, почему заказчик знал сколько ему предстоит платить работнику и не уведомил его, что он не в состоянии обеспечить такую плату. Ни на одном ликвидационном пропагандиском предприятии в РБ такого бы себе не позволил работодатель, как позволяют себе иностранные капиталисты.

2

До пенсии можно работать где угодно, даже на фрилансе.
Вопрос лишь в том, что откуда у вас взялось претензия на то, что кто-то вас должен до пенсии у себя в штате держать. Никто не должен. И в Японии не должны. И на беларуском госзаводе тоже не должны.

И в смысле заказчик не знал?

У заказчика обыкновенные подрядные отношения с поставщиком, т.е. с галерой, в которой вы работали. Заказчик с вами вообще никакими обязательствами связан не был, в отличие от работодателя.

Судя по тому, что вы проработали год на новом месте, заказчик год платил галере французскую таксу за ваш труд. Потом передумал, и не вашего ума дела, почему передумал. А галера не смогла найти другого заказчика, который согласился бы купить ваш труд, потому и уволила.

Ну и судя по тому, что вы пишете, возникают серьёзные сомнения в том, что вы не просто в епаме работали и релоцировались во Францию, а вообще хоть месяц проработали в какой-нибудь ит-галере хоть где-нибудь.

Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 02:52

0

А должен был предполагать, что могут уволить в любой момент.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-3

rozha-siroga: едь в США и там трясись, что тебя уволят в любой момент.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

winnie: Ой, ну всё фриланс - это выход! Все давайте удём на фриланс. Это же лучше завода. Сегодня работа есть, завтра нет. Это у вас до пенсии не должны, а у нас почему-то все работают. У меня родители и родственники все на заводе с момента основания завода и ещё на пенсии работали. Я закончил работать на заводе 15 лет тому назад и принтеры в отличие от вас не чинил. Да проработал в епаме на одной позиции 15 лет, 10 лет на одном проекте и что? Я же клаудами да джавами с питонами не занимался, работал на старых технологиях, только что добавился гит и джира в епаме, а так почти тоже самое всё, что на заводе. Их тут 2-3 вакансии в месяц появляются на всю Хранцию. Язык за год выучишь до уровня С1? Хоть я тут и хожу занимаюсь по 4 часа в неделю, но ничего на слух не понятно. Поэтому полно таких как я, которые были выброшены этим переездом и не могут ничего найти.

3

Вы в теме про человека из Жлобина интересовались, почему же меня "не перевезли" во Францию, вот я типа и завидую.

Всё очень просто.
Меня никто не перевозил, я переехал сам. У меня был переезд, а не перевоз.

И, махая вёслами на галере, я прикинул свои личные риски и шансы на новом рынке труда в случае, если галера вдруг выставит на мороз из-за нехватки заказов. Нереалистичного ожидания, что галера мне должна рабочее место до пенсии, у меня, разумеется не было и нет (и я даже не понимаю, откуда оно у вас есть). И решил, что в дорогую страну поеду попозже, не буду смешивать задачи "бежать от" и "стремиться к" в одну задачу которую к тому же надо выполнять быстро и легко ошибиться. Потому что это очень ненадёжно, и рисково, а ставка в случае неудачи высока. Выбрал более безопасный вариант, где потеря работы не становится катастрофой автоматически.

Теперь внимание вопрос.
Вы делали такие же прикидки до вашего перевоза?
Просто начинать подходить к проблемам как взрослый человек - никогда не поздно начинать. Если сегодня начнёте, то завтра будет лучше по сравнению с тем, если не начнёте и продолжите винить в своих бедах всех вокруг, но даже в малой степени не себя.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-3

winnie: Где я писал, что галера должна обеспечить меня работой до пенсии? Я писал, что она НЕ МОЖЕТ обеспечить меня работой до пенсии. А завод может, ещё и меня переживёт и ваших внуков. Галера сегодня есть, а завтра усё. Удобненько вы устроились. Пошли за всеми в Польшу, а я не пошёл. Мне не дваццать лет, чтобы на попозже жизнь отложить. Сколько я буду кукавать в вашей Польше? До пенсии? Потом заново лет через аццать надеяться может быть меня кто-то перевезёт. Зачем оно мне потом надо будет? А здесь у меня есть всё, что я хочу солнце, море, горы, тепло. Здесь мой супруг признаётся, а в Польше он кто бы мне был? Даже, если бы знал, что уволят не поехал бы, ни в Польшу, ни в Литву. В таком случае поехал бы в США.

Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 21:47

0

работал на старых технологиях
Их тут 2-3 вакансии в месяц появляются на всю Хранцию

Ну вот ещё в копилку почему тебя никуда не берут - банально нет спроса на то, что ты умеешь.

хожу занимаюсь по 4 часа в неделю, но ничего на слух не понятно.

Всего 4 часа в неделю? И ты считаешь что этого достаточно?
Работы у тебя уже год как нет, на собеседования тебя не зовут, на что ты тратишь остальное время?

А завод может, ещё и меня переживёт и ваших внуков.

Оптимист!

В таком случае поехал бы в США.

Если ты в социалистической Франции не прижился то в штатах тебе точно бы порвало все иллюзии.

Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 02:27

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

cray: Этот товарищ из Польши тоже что-то не смог найти ничего себе из сотни вакансий за год. Ты сам попробуй поучить 4 часа в неделю потом расскажешь. Заводы распад СССР выдержили и 90е, страну подняли с колен. Порвало или не порвало это моё дело.

-2

...

Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 02:51

2

Насамрэч, спачуваю, што вас паставілі ў такія абставіны. Няма чаго сварыцца, тым больш абеляць ЭПАМ і любую іншую кантору. Ад людзей яны чакаюць лаяльнасці, свае "Values" прымушаюць вучыць, а фактычна гатовы ў любы момант вас звольніць. Але і ў іх зараз цяжкія часы, і там таксама людзі працуюць і ў некаторых момантах можа быць спрабуюць хоць троху дапамагчы. Увогуле, ўвесь свет зараз турбулентны.

Я ўяўляю сабе сітуацыю - кажуць - рэлацыруйцеся, усё будзе класна - абірайце любую краіну, бо ў Беларусі ўсё роўна звольнім. І селі вы такія з жонкай, куды паедзем? І жонка такая - заўсёды хацела пабачыць Парыж. Будзем уцягвацца ў іх культуру, есці круасаны зранку на тэрасе, а дзеці (ці ўнукі) будуць расці маленькімі мілымі французікамі.

Але, раз вы ўжо там, значыць з паперамі ўсё добра, і можаце там жыць і шукаць працу, спрабаваць зачапіцца. Бо нават гэта - зусім непросты момант. Лічыце, што 51% шляху пройдзена, засталося яшчэ 49%. І, вядома, пасля 15 гадоў працы на адным месцы, такія вось змены палохаюць.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

Я ж прывязаны да эпаму паперамі, так што ўсё перарабляць трэба. Прыдуманыя гэтыя канторы былі ў ЗША, дзе норма людзей выкідваць на вуліцу. Гэта ў нашай краіне мы абвыклі, што працуючы на ​​прадпрыемстве, ты будзеш забясьпечаны працай да старасьці. Можа быць увесь сьвет турбулентны, але нашы заводы як стаялі так і стаяць: санкцыі, вайна, закрытыя межы, крызісы.

Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 21:36

0

Тебе сказали самому переехать через увольнение в минском офисе, так?
Или компания наняла чартер и перевезла официально?
Скорее всего первый вариант.. я бы на твоем месте бежал в посольство паспорт менял, пока тут в РБ по нему сделки проводят)

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

Куда на что менять? Где ты видел, чтобы паспорта в посольстве меняли?

-2

Советую Владиславу купить квартиру в Воронеже. Какой мрак! Росийзская компания.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

Как таким Владиславам работу найти, когда в ЕС везде отказывают. Даже на собеседование не приглашают. И полно таких Владиславов, которых перевезли и через год уволили. Зачем спрашивается перевозили? Не можешь платить такую зп, так скажи сразу.

0

Опять рука-лицо.

Не можешь платить такую зп, так скажи сразу.

Откуда твой работодатель знает, что будет у него с заказами через полгода-год? Может за это время все рухнет или наоборот все расцветет как сакура.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

rozha-siroga: До этого больше 10 лет работая и мысли не было увольнять. Увеличились расходы сказать же можно, что мы тебя уволим в первую очередь. Как были так и остались заказы! У них план по сокращению расходов и вполне они могли уведомить, что уволят.

0

Заказы остались, но не те, которые можно вам отдать на исполнение. Такие дела.

0

Яны самі маглі не ведаць.

2

Прошёлся по твоим комментам, нашёл прекрасное в теме про "парня из Жлобина".

Стало понятнее почему тебе в "ЕС везде отказывают" - у тебя походу суровые проблемы с восприятием реальности.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

У тебя какая реальность?

1

В которой у меня никогда не было проблемы найти работу, ни до ни после переезда. На заводе я штаны не протирал, манны с неба не ждал.
Само только хуже становится, чтоб становилось лучше надо понимать реалии и предпринимать активные действия.
Если твоё резюме игнорируют значит проблема в резюме и надо выяснять что с ним не так. А не посылать его опять и опять, каждый раз получая отказы в течение года. Года, Карл!

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

Молодец, что ты сын маминой подруги. Но, что-то тут всё больше и больше статей выходит, что перевезённых увольняют, а она никак работу найти не могут.

0

На заводе я штаны не протирал

Ну справедливости ради завод заводу рознь на самом деле. Ведь при такой любви к заводам ему никто думаю не мешает подтянуть знания и устроится на какой автопром в завод инженером. Ну может язык мешает.... ну значит надо тянуть язык. В ЕС много машинок делают, для software engineer там работы хватает выше крыши.

0

Ну справедливости ради завод заводу рознь на самом деле

Верно, но надо бы уточнять страну.

0

ты сын маминой подруги.

Тут есть беларусы которые заметно более "сыннее" чем я :)))
На фоне которых мои результаты довольно таки средненькие.
А всё потому что шило в одном месте у них более острое, так что они фигачат тока дым идёт.

1

Ці ёсць істотныя мінусы ў расейскіх кампаній ў параўнанні з бел-польскім аутсорсам?

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
2

пропаганда русского мира

1

Это риторический вопрос, надо полагать?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

белорусский аутсорс против убийства людей и фашизма

Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 20:01

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

0

Шутки шутками, а у меня однажды был попутчик из иностранного легиона, немного поговорили. Ничего плохого о конторе не сказал, даже наоборот. Но это дело молодых.

0

... лекарство против морщин (С) Цой

-1

Ну поработает на компанию из РФ, из резюме это удалит и напишет фриланс или польское ИП.

-4

Искать счастья в Польше?
No thanks.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-6

Вот именно с их запретами на оборты и гомофобией.

1

Прям вспоминается старое совковое:
"«Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «Какова зарплата советского инженера?», на что армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют»"

Странные у тебя критерии, вот только не пойму никак: тебе аборт срочно нужен или мужика себе найти никак не можешь?

1

[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

А первоначальный посыл был в том что кроме Польши существует ещё большой мир. В котором можно намного лучше устроить свою жизнь.

2

Просто там чел поехал во Францию, потому что там хорошая погода и природа, и насколько могу судить, более ни по чему. И при этом не прикинул свою потенциальную востребованность на рынке труда в этой прекрасной стране, а также не прикинул план что делать, если вдруг останется без работы. И это всё на фоне того, что обладает редким навыком, а в Беларуси до этого более 10 лет подряд работал на одном проекте без повышений на около-минимально возможной зарплате, т.е. он и в Беларуси был в группе риска на рынке труда.

А потом когда !вдруг! остался во Франции без работы, то не смог в течение года найти новую работу, и винит в этом пороки капиталистической системы в целом, а также конкретную галеру в частности, ну и больше никого не винит. А также (с чего собственно начался разговор) с теплотой вспоминает беларуский госзавод, на котором можно до пенсии и даже поколениями делать то что хочешь и иметь каждый месяц получку (и даже ещё аванс!), не вникая особо в такой нюанс, а где убыточный завод берёт деньги на весь этот банкет.

В общем, я считаю, что это отличный сюжет для нового выпуска "злоключений за границей" на NG. Хотя конечно по-человечески его жаль. Хотя у него и не была изначально стабильная ситуация, но к сегодняшнему положению вещей привели в существенной мере внешние факторы, которые он не контролировал и которые не он спровоцировал. Только эти факторы не относятся к порокам капиталистической системы, даже наоборот, они гораздо более связаны с этим пиявочным госзаводом, чем может показаться на первый взгляд.

А так да, мир большой, и Польша - не единственная страна, куда можно ехать. Мир вообще настолько большой, что можно вообще даже никуда не ехать, а продолжать жить в Беларуси. Тем более, что скорее всего весь сегодняшний звездец не вечен, и действительно есть ненулевая вероятность выйти сухим из воды и дождаться нормальной жизни в Беларуси (но это не точно). У каждого своя история и свои интересы, глупо об этом не просто ругаться, а даже спорить.

Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 14:40

2

Подведу итог. Количество комментариев под статьей с мнением о ситуации с наймом в Польше говорит само за себя. Причем подавляющее количество не об альтернативных историях успеха, а о том как герой не прав - и резюме мало и язык не учит и вообще хочет просто работать и жить, а не рвать опу на британский флаг, что бы просто жить.

1

Тема смены работы в кризис за границей волнительная и трепетная, а перспектива, пусть и гипотетическая, быть вынужденным в один день вернуться в Беларусь до перемен - ещё более трепетная и волнительная. При этом, комментаторы из Польши тут, скорее всего, составляют большинство состава комментаторов. Отсюда и число комментариев.

Альтеративная история успеха - звучит так, будто в статье изложена история успеха. Хотя это спорно.

Подсчёт тона комментариев тоже выглядит сомнительным. Я, например, не вижу преобладания заявлений, что автор в чём-то неправ, а вижу много рассуждений о том, что и как делать либо наоборот не делать, чтобы не оказаться на его месте. Автору за статью в любом случае спасибо.

Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 19:35