И снова сообщество обсуждает, можно ли торговаться после оффера. Бизнес-аналитик написала пост о том, как ей отозвали оффер, потому что она спросила у эйчара компании, есть ли возможность поднять сумму на 10%.
Комментаторы не удивлены. Но часть возмущена: «мы не рабы», имеем право. А другая уверена, что нет: «уговор есть уговор». А что думаете вы?
И снова сообщество обсуждает, можно ли торговаться после оффера. Бизнес-аналитик написала пост о том, как ей отозвали оффер, потому что она спросила у эйчара компании, есть ли возможность поднять сумму на 10%.
Комментаторы не удивлены. Но часть возмущена: «мы не рабы», имеем право. А другая уверена, что нет: «уговор есть уговор». А что думаете вы?
История от топикстартера такова: девушка прошла несколько этапов собесов в компанию — и получив оффер, выразила желание дополнительно созвониться с продакт оунером, чтобы задать ему некоторые вопросы.
— Именно этот созвон убедил меня выбрать эту компанию, так как прошёл очень позитивно, — добавляет автор поста.
После девушка вернулась к эйчару и спросила, есть ли возможность пересмотреть оффер по условиям — а именно поднять сумму на 10% (в комментариях топикстартер конкретизирует, что на самом деле она поинтересовалась, окончательная ли это сумма и возможно ли её «подвинуть»).
Эйчар, по всей видимости, не ответила (как пишет автор поста, она в течение трёх последующих дней «получала либо игнор, либо отписки»). А после вернулась с сообщением, что оффер отозван.
— Я была в шоке, особенно потому, что в оффере у компании есть такая фраза: «После отправки вам оффера мы не рассматриваем других кандидатов и просим вас не рассматривать другие компании». Пустые слова? — спрашивает топикстартер.
Это не конец истории: эйчар перезвонила автору поста, извинилась и «свалила всё на команду, которая, по её словам, выбрала внутреннего кандидата — и она тут ничего не может сделать».
В конце поста аналитик просит у аудитории LinkedIn совета, как обезопасить себя от подобных ситуаций.
Сообщество разделилось: часть подписчиков убеждена, что компания поступила правильно, обезопасив себя от кандидата, который ещё и на работу не вышел, а пытается ещё поднять сумму зарплаты.
— Правильно сделали! Ничего качать проценты после оффера. Всё нужно было обсуждать заранее.
— …Вы изменили условия после того, как были достигнуты договорённости, на которые согласились обе стороны, — и вам прилетело. Это логично. Представьте ситуацию: вы продаёте машину, нашли покупателя за 10 000 евро, он уже готов перечислить деньги — а вы ему: «Нет, я уже хочу 12». Куда вас после этого пошлют?
Другая часть уверена: оффер — не договор, можно и переобсудить. И «в нормальном мире» специалисты так и делают, ведь «рынок труда — это не супермаркет», где свою цену не нарисуешь.
— Обычно эйчар спрашивает про зарплату на первом созвоне — кандидат говорит: примерно столько-то. А потом он узнаёт про задачи, команду, условия — и тут прилетает оффер: мол, вот вам, сколько вы назвали. В одностороннем порядке. Так не должно быть. После всех этапов должен быть этап согласования зарплаты — а потом уже оффер.
— Торг — обычная практика, но, как правило, при наличии нескольких офферов. Где-то [сумму] повысят, где-то — нет.
А ещё не менее пяти человек написали, что у них тоже такое было — они торговались после оффера, и компании приняли решение эти офферы отозвать. «Тоже имеют право» — это часть торга.
Спросили у своих читателей, приходилось ли им торговаться уже после выставления компанией оффера. Две истории — от тех, кто торговался, будучи кандидатами (но тоже не на пустом месте), одна — от того, кто участвовал в найме со стороны компании.
— Искал работу и прошёл параллельно несколько собеседований в разных аутсорс-компаниях. Одна из них — небольшая, с юрлицом в США и штатом в 30-40 человек (а я в это время работал как ИП в Грузии) — сделала оффер. По цифрам — как и договаривались в самом начале.
Я честно ответил, что хочу подумать и подождать результатов других собеседований (и да — в других компаниях и условия были лучше). Эйчар тогда стала расспрашивать, поможет ли повторное обсуждение зарплаты склонить меня сделать выбор в их пользу. Я ответил утвердительно.
Мы вели общение в телеграм, и спустя какое-то время я заметил, что эйчар удалила свои сообщения — те, в которых она предлагала обсудить сумму заново, а мои оставила. И всё уже выглядело так, будто бы это я внаглую уже после оффера стал просить пересмотреть мою будущую зарплату.
Моя версия такова: возможно, ей самой было нельзя (или нежелательно) предлагать мне это — она осознала, что дала маху, и замела следы таким нехитрым способом. А потом, скорее всего, отчиталась, что я «слился». Спустя две недели мне сообщили, что нашли другого специалиста на предложенную мне позицию. Я к этому моменту принял уже другой оффер.
Изначально на эмоциях я хотел выяснить, что к чему, — были даже мысли написать CEO компании, но потом эмоции улеглись и желание «махать кулаками» пропало. Плюс знакомые поделились не лучшими отзывами об этой компании — так что в конечном итоге та эйчар помогла мне сделать правильный выбор.
— Я — тот самый человек, который не раз торговался уже после того, как мне выставляли оффер.
Но сразу оговорюсь: у меня было, из чего выбирать — и я не скрывал этого в том числе и от рекрутеров. И начинал торг только в том случае, когда рекрутер мягко намекал (а то и прямо справашвал): «А что мы могли бы сделать, чтобы вы выбрали именно нас?»
Без этого шага навстречу я вряд ли решился бы пересматривать договорённости. Да и зачем? Ведь я уже всё сказал — а компания выдвинула ответные условия на бумаге. Хочешь больше — так и скажи в самом начале. Не устраивает то, что предложили, — найди лучше в другом месте.
Хотя у меня есть коллега, который не разделяет мой подход и говорит, что «за спрос не бьют в нос». Да, не бьют. Но запомнят. Возможно, ещё и обидятся. А потом в будущем это всё бумерангом вернётся. Так что «спрос» ради любопытства того не стоит.
— Проводил технические собеседование, так вот у нас был кандидат, который озвучил желаемую сумму в беседе с эйчаром, а уже после оффера попросил на 25% больше.
Эйчар ответила, что расспрашивала его о зарплатных ожиданиях не просто так, — и в итоге обе стороны закрепили то, что обсуждали, в оффере. Так что сумма зарплаты пересмотру больше не подлежит: «уговор есть уговор». Кандидат в итоге отказался у нас работать — без объяснения причин.
Моё лично мнение: я не считаю, что торговаться после оффера нормально. Ведь компания закрепляет все договорённости в оффере, и если кандидат начинает их тут же менять, это не очень хорошо его характеризует.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
ты в начале называешь цифру, потенциальный работодатель в принципе оценивает попал ли ты в их вилку со своими хотелками. Допутим попал, все ок. А потом - нет, хочу больше (в этом ничего плохого нет в принципе - хотеть больше), но ты со своими хотелками уже возможно не попал в вилку работодателя. И если б сразу эту цифру озвучил - никаких дальнейших шагов в принципе не было бы. А так все правильно написали - будь хоть вор, а держи уговор. И то что оффер отозвали тоже правильно
Все из-за того, что мы не умеем торговаться и считаем необходимым ответить на любой вопрос. Кто первым озвучил сумму - тот проиграл.
Мемное видео, но хорошо отражает, что нужно говорить в такие моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=AdAHZdBMqfo
как обычно, it depends. Если хантят конкретно тебя, то место для торговли будет, а если сам подаешься на стандартную позицию и игноришь просьбу указать зарплатные ожидания, то запросто еще на этапе скрининга выкинут.
оффер не имеет юридической силы. Поэтому пока контракт не подписан, возможно все, что угодно. Может быть в стране розовых пони как-то иначе.
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 13:33
А по поводу описанного случая, там все ясно как божий день. Помимо девушки была альтернатива, которой и сделали аналогичное предложение. После этого hr ждала ответ и тихарилась. Когда через 3 дня согласие от альтернативы было получено, стало ясно, что торговаться с кандидаткой не за чем и ее послали в сад, придумав первую попавшуюся минимально правдоподобную причину. Потому что "зачем платить больше".
Так оффер на то он и оффер, что это предложение работать на определённых условиях. Если же вы пишете им, что хотите больше золота, то это, естественно, рассматривается как отказ от предложения и компания идёт искать дальше.
sweet summer child
Как пел классик: "Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз"
Дважды менял компанию и дважды удалось увеличить зарплату на 5-10 процентов.
Обычно после технического собеса, когда HR говорит что все прошло ок, говорю что у меня есть уже офер на такую же сумму и с похожими условиями и спрашиваю могла бы компания улучшить офер, чтобы помочь принять решение. Почти всегда идут навстречу, увеличивают зарплату или накидывают бенефиты. Это рынок и торговаться тут уместно, но делать это лучше до офера.
это хорошо когда другой офер реально есть, а не ты просто решил поблефовать с парой семерок на руках
Хорошо, когда перед выставлением оффера есть короткий звонок от HR, на котором обсуждается, что компания готова выставить оффер, всё ли ок. При последней смене работы у меня вообще была ситуация, что во время собеседований я услышал весь объём обязанностей, который на меня хотят взвалить, и я хотел поторговаться в большую сторону и в этот самый момент компания со своей стороны хотела поторговаться в меньшую. И вот этот звонок был хорошим местом обсудить этот вопрос.
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 15:46
тут вообще хорошо уже идти в свою старую компанию уже после подписанного договора с новой компанией с согласованными ставками
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2024, 17:13
Я вообще стал называть так же вилку а не конкретную сумму, тк офер это не всегда только про деньги и разные условия могут влиять на сумму, то что ок от одной компании, будет мало от другой :
У одной компании работа только из офиса, у другой фулремоут, у кого-то гибрид, где-то есть опционы, где-то такие бенефиты и тд
Все так. Одна только продолжительность отпуска может нормально повлиять на вилку.
Ты удивишься, но никто не повесит на стену твой портрет с подписью "этот человек попросил больше, не здоровайтесь с ним в баре". Если ты получил оффер (т.е. хороший кандидат для компании) и попросил больше имеющегося бюджета, то скорее всего о тебе просто сразу забудут, максимум что будет - рекрутер сделает пометку у себя в личном блокноте "норм чел, но хочет от ХХХ" и напишет тебе если при следующем найме бюджет будет больше.
Если оффер это не договор, то это работает в обе стороны. Нечего обижаться.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.
Считаю, что компания поступила неправильно. На мой взгляд, можно было ответить, что пересмотр невозможен, и все. Отзывать оффер - это какая-то крайность, которая многое говорит о такой компании.