Только небольшая часть айтишников-релокантов имеет в собственности недвижимость за границей. При этом у многих в Беларуси остались квартиры и даже дома, показал наш большой ресерч.
Только небольшая часть айтишников-релокантов имеет в собственности недвижимость за границей. При этом у многих в Беларуси остались квартиры и даже дома, показал наш большой ресерч.
Большинство релокантов (почти 83%) живут за границей на съёмных квартирах. Одни не имеют финансовых возможностей купить собственное жильё, другие просто не хотят привязываться к городу/району, предпочитая иметь больше свободы для передвижения. Или предпочитают в кризис и период нестабильности в мире воздержаться от таких крупных инвестиций.
Многие релоканты, которые уехали из Беларуси до 2020 года, успели за время работы за границей накопить на свой дом. А вот в покупку квартир за границей наиболее активно вкладывались мигранты, которые уехали из Беларуси в 2021–2022 годах (около 70%).
В то же время айтишники, уехавшие в прошлом году, почти не заключали сделок с недвижимостью.
Более половины собственников недвижимости среди релокантов живёт в Польше. В топ-3, с большим отрывом — Литва и Грузия.
Среди других стран, где айтишники имеют собственное жильё, фигурируют США, Канада, Австралия.
Каждый день читатели Adviser покупают подписку Coursera+. Попробовать
Айтишники, имеющие недвижимость за границей, не получают огромных зарплат. Большинство (55%) утверждает, что получает чистыми от 2 до 5 тысяч долларов. Собственников недвижимости за границей, которые получают больше 10 тысяч долларов — меньше 10%.
Только небольшая часть мигрантов успела продать или подарить свою недвижимость в родной стране. У половины релокантов остались квартиры, у некоторых — дома. После всех законодательных новшеств продать недвижимость в Беларуси стало проблематично.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну тут как бы все логично. Никаких состыковок.
Большинство релокантов после начала 2022 это спонтанные релоканты. Им оседлое жилье не надо. Они ещё живут мыслью об вернуться.
Со временем это проходит.
Не только вернуться, но и двинуться дальше на Запад.
Однако ... это могут сделать примерно 10% гребцов, которых вывезли галеры. Остальные неконкурентоспособны на Западе.
Никогда не задумывался о разниуе между конкурентоспособность на Западе и условном Востоке. Точно так же можно сказать, что куча западных айтишников сейчас неконкуоентоспособна. А найм в Индии причем не долько аутсорскоманий таким образом показывает конкурентнось индусов. Или не? :)
Вернуться с запада и двинуться дальше... на запад?
Это как?
Слабовато :)
Из волны 20..22 80% имеют неплохую конкурентоспособность на рынке ес/сша
Ну да ну да, удорожание жилья в два раза после того как релокация стала мейнстримом здесь совершенно не при чём
Купи слона... а потом продай как дохлую мышь. Приблизительно так сейчас можно охарактеризовать рынок недвижимости в странах Восточной Европы.
ps полегче, это всего лишь мое мнение ;)
Какое интересное предсказание. Ну давай, вангуй. Когда цены на жилье там ляснутся?
Я легко спросил?
Калі ракеты палятуць.
Если полетят ракеты, то будет уже не до квартир. А некоторым и в принципе уже ничего не надо будет...
Мастацтва палягае на тым каб прадаць кватэру хамячкам на максымуме, акурат перад прылётам ракет.
Прадаць і *****цца.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 11:31
Что значит будет не до квартир? Если жив останешься, ещё как до квартир будет.
Если жильё разрушит, то банк точно долги простит? Или страховая не будет иметь возражений / страховка от стихийных бедствий на военные разрушения точно распространяется?
А если не разрушит, то что? Вчерашняя "инвестиция" стала полностью не ликвидной, а долги никуда не делись
А с ценами на них то что будет? Неужто станут расти?
Или же, как и было сказано, таки ляснутся?
А Калi?
Калі ў Індыі, таму ня ведаю, да чаго гэтае пытаньне. Калі ж "калі" такі з маленькай літары, то адказ такі: я ня Пуцін, ня ведаю.
З гарызонтам гадоў пяць, думаю. Але можа быць плюс-мінус туды-сюды, гадоў да дзесяці. Хіба што РФ разваліцца, але я ў казкі ня веру.
Калі выжывеце, можаце паставіць мне піва.
Я думаю что лет через 10 жилье перестанет быть таким дорогим активом, по причине естественной убыли населения. Учитывая что жилье использовалось главным образом для инвестиций и накопления десятилетиями, то естественное снижение спроса может привести к существенному снижению цен (массово сносить дома никто не будет). Нужно просто посмотреть на демографию и тренды для конкретной страны.
Перестанет только при перестройке экономической модели на что-то другое.
Поступательное дорожание недвижимости - это одна из неотъемлемых частей рыночной экономики. Как ни странно, но к недвижиости всё привязано в гораздо большей мере, чем к фабрикам, пароходам, и иному капиталу.
p.s. но так да, оно конечно уже накалилось до того, что жильё стало фактически роскошью даже для среднего класса, поэтому что-то да будет.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 12:39
Жилье бывает разное и его цена ведет себя по-разному, на то он и капитализм. Какой смысл кому-то от того что в центре условной Варшавы жилье подорожает, а при этом его забытый хутор в лесу на границе с РБ никому и даром не надо будет?
Безусловно. Но это не отменяет общего тренда "недвижимость со временем дорожает".
Дожить бы... А за 10 лет можно несколько квартир купить потом продать.
Ну такое себе вангование
Недавно видел отличный дом 600м2 в пригороде Хьюстона за 500к
Там property tax может неприятно удивить.
Впрочем компенсируется отсутствием state income tax
а почему именно европа?
Это там где кризис и следовательно нестабильность проявляются сильнее всего. Наверное понимаете какой кризис.
83%? Магічны лік!
А маглі б мець кватэру ў Баравой і быць панамі. Але ж нешта пайшло ня так...
Слава богу мозгов хватило не держаться за хрущ под оберткой элитного жилья)))
Покупают обычно после второго срока аренды (либо начинают планировать дальнейший переезд).
Первые два угода уходит на экспресс-тест страны как допустимого места для проживания.
Так что учитывая специфику волн эмиграции, ничего удивительного.
цікава, ці ёсць хто на Кіпрэ, хтоб назбіраў на хату за год. фоўндеры і топ-мэнежэмантура не ў лік!
Однушки по 120-150 к евро, разве так много?
не, не шмат.
проста досвед цікавіць
На Кипре другая специфика: обычное жилье стоит соответствующе уровню доходов, но есть гора жилья которое строилось (а может и строится) под минимальный лимит в 300к для легализации на острове.
Интересно кто насобирал 150К за год, но тех кто реально может столько отложить отбрасываем, это как понять? А скольско сможет Вася с зп в 5К насобирать за год, думаю калькулятор легко подскажет.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 17:40
82.9+3.8+3.0=89.7
То есть, более корректным был бы заголовок "90% релокантов арендуют жильё"
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 14:39
90% рэляботаў арандуюць жыльлё ў чаканьні дэпартацыі. Я б такі загаловак даў.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 14:58
Ды у дадатак - 70% не збіраюцца вяртацца ))))
Мне совершенно понятна мотивация уехавших после августа 2020, вне зависимости от наличия у них на данный момент жилья в собственности - к сожалению, им действительно не безопасно возвращаться. И тем более понятны мотивы уехавших раньше и успевших по вполне умеренным ценам влезть в местную недвигу. Но большинство ведь уехало после февраля 2022, многие под давлением своих компаний. И вот что они себе думают спустя 2,5 года, имея с одной стороны комфортное жильё в РБ и просевшую поначалу, но вполне себе живую ИТшку. А с другой все эти прелести от необходимости социализации до отдавания приличной суммы за аренду при часто не работающем втором супруге. Ну реально. В РБ всё ещё можно хорошо зарабатывать в ИТ и главное можно вполне себе нормально тратить эти деньги - экономика не развалилась и хватает товаров и услуг, всё ещё можно вполне нормально путешествовать по миру, хотя, положа руку на сердце, в западном направлении это сопряжено с большим геммороем.
(анал)изируя прошлое, скажем на 100 лет назад - они по любому в выигрыше, может даже и просели в чём то временно... может кто-то не понимает, но дети их поблагодарят
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 16:32
А давайте попробуем. :) 100 лет назад часть моих предков жили в прямом смысле на болоте. Ходили в лаптях и спали на сухом камыше в в хижине на кочке и полгода кормили собой гнус. Речь про Полесье. Сейчас у меня есть дом, квартира, машина и семья со здоровыми и вполне себе счастливыми детьми и женой. Я понимаю, что моя недвига стоит в разы дешевле, чем аналогичная в США, но я уверен, что при этом моя недвига даёт мне аналогичный уровень комфорта.
Т.е. для меня очевиден прогресс относительно точки в прошлом 100 лет назад. При этом я просто средний класс, таких в РБ много.
Рассматривая гипотетического среднего белоруса, сто лет назад уехавшего в США на заработки (тогда это было популярно), все ли из них стали гейтцами или зятьями трампа? Уверен, что большинство такие же средние американцы как и я средний белорус.
Выше было про благосостояние. Но аналогично есть очевидный прогресс и в развитии общества. Президенты приходят и умирают, общество не умирает - оно живёт и развивается.
PS отмазка про детей - это лишь прием, призванный завоевать сочувствие читателей. Это из разряда верований, что я построю большой дом, а дети когда вырастут останутся со мной и мы все будем жить вместе и счастливо. Дети вырастают и их ценности и вкусы будут другими - и совсем не факт, что они будут ценить то, что вы им дали. Дети благодарят за любовь, а её наличие и сила не зависит от локации.
Это справелдливо только для тех кто пережил революцию и гражданские войны, индустриализацию, репрессии конца 30х, вторую мировую, вторжение в афганистан, экономическмй и гуманитарный крийзис до, во время и после развала советского союза. В общем, все кто в начале 20 века переместился за территорию полигона тупиковых идей на мой взгляд однозначно выиграли.
Естественно, речь только о выживших и давших потомков. У вас есть цифры о том, что, условно, из за кризисов последних 100 лет, 100 оставшихся белорусов дали меньшее количество живущих ныне потомков, чем приезжавшие в США и оставшиеся там 100 переселенцев? Не уверен, вернее уверен в обратном. Человеческий социум устроен так, что чем сильнее удары по популяции (войны , эпидемии, репрессии) тем выше рождаемость.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 19:11
"Чем хуже, тем лучше" - очень интересная логика. Я пока еще не слышал чтобы люди желали друг другу выживания и/или увеличения популяции, все как-то больше про счастье говорят.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
andy12345: У меня нету, ни жены, ни детей, ни квартиры, ни машины. И мне уже давно за сорок. А у моих предков на Полесье было 20 десятин земли, кареты, дома, два озера и потомственное дворянство, начиная с пятнадцатого века. Каждый кто не был дворянином должен был шапки снимать перед моими предками. А сейчас что у меня ? Квартира однокомнатная от мамы. Для меня прогресс очевиден. Лучше было жить на своей земле с крепостными чем теперь, когда тебя берут и после 15 лет увольняют. Дожились бы до "стабильной" жизни.
Они явно не одну глотку перерезали чтоб это всё иметь, а ты только ныть можешь. ¯\_ (ツ)_/¯
Пацталом!
cray: А кто по-вашему Польшу make great? Счастливые народы Мазовии, Галиции, Померании наверное добровольно проводили референдумы, чтобы жить в счастливой Польше вместе. У меня все прапрапрадеды и деды служили в армии. Дед в Варшаве похоронен. Я один не служил. Ни работы, ничего.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 14:30
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Как человек живший и там и сям, сравнивать РБ (образование, медицина, социалка и всё остальное) с США или другой страной 1-ого мира.... это даже не знаю откуда начать. Даже сравнивая Минск (центр) и скажем Чикаго (не центр), давайте начнём с Минской 1-ой больницей. И школой, скажем 50-ой. Я вам скажу сравнивать не то что не с чем. Там вообще уровень 0 в Минске. Как по оснащению, так и по общению. Это не сравнимо )))) там даже неоткуда начинать...
А andy не надо чтобы его дети благодарили. Ему надо чтобы его дети строем ходили и краснозелёные флаги носили. Суботники там, коровники, ну вы поняли.
"Халва! Халва! ХАЛЛЛЛЛВААААА!!!!" (С)
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 04:09
Про 70% уехавших ИТ-шников забудьте и скорее всего навсегда забудьте, про 30% потенциальных возвращенцев тоже забудьте, т.к. требования для начала рассмотрения возможности вернуться выполнены через 2 года не будут.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 08:48
Возвращение подразумевает полную утрату европейского ВНЖ/ПМЖ и себе и семье. У кого дети, в 95% уже никуда не вернуться пока те по университетам не разъедутся, а то и позже. При этом очевидно, что отмены виз для РБ не будет, постоянные бегания по визовым отделам, и очереди на границах сразу поднимают вопрос, а что это возвращение реально дает.. Будут те, кто попытается усидеть на 2х стульях.. ИП, удаленщики, но их не много, со временем будет еще меньше.
user28: Ты работу найди там в европе сперва! Уволят и не будет никакого ВНЖ/ПМЖ. Сейчас сотни откликов только на одну вакансию!
serg123: Кого забудьте? Уехавших увольняют! И тут, и там. Я уже год работу в ЕС не могу найти!
Ты резюме то своё хоть поправил или так и посылаешь одно и то же, с чем тебя уже год отфутболивают?
Смотрите шире.
Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда Беларусь была в намного лучшем положении. И экономика, и общество. По рейтингу HDI были на 38 месте в 1989 г. (Сейчас на 69)
Но люди стали уезжать как только это стало возможным. Причём эмигрировали больше в развитые западные страны. И среди них было довольно много профессионалов высокого уровня.
Устроились там, изменили свою жизнь к лучшему?
Кто как. Но в целом да. Кое кто вернулся назад потому что не смог устроиться в новой стране. Кое кто вернулся к пенсионному возрасту потому что за 15 - 20 лет жизни там не успел обеспечить себе старость. Но основная масса назад не вернулась.
Как живут там?
А живут в условиях более высоких living standards. За этим и уезжали.
А дети?
А дети получили образование там. Естественно работают, зарабатывают и живут как граждане страны пребывания. В общем стали true Canadians, Americans etc.
Откуда инфа? Лично я помню зарплаты по 20 баксов и продажу сигарет поштучно по той же причине - не у каждого были деньги на целую пачку.
Это уже через пару лет после развала Союза когда всё пошло вразнос.
А до этого, в 1989 - 90, трёхкомнатная кооперативная квартира в Минске стоила до 9 К рублей. Да и жадничали, ждали бесплатную государственную по очереди. У среднего беларуса была и квартира и ещё 10 - 15 К рублей на книжке.
Билет на самолёт Минск - Симферополь 35 руб.
Поход в ресторан Журавинка 10 руб.
Средняя з/ п была около 200 руб.
Доцент получал 280/ 320 оклад плюс 125 по х/д в НИС.
Электрик, слесарь на заводах в Минске 250- 300 руб.
Так в союзе так и было, но волна миграции-то, как вы правильно и пишите, уже была не в союзе, а в начале 90-х - и это была совсем другая песня.
Да, в начале 90 х всё изменилось кардинально. Сбережения ушли как вода в песок, зарабатывать стали только на еду. Квалифицированные профессионалы увидели/ поняли что они здесь совсем не нужны.
Ну и двинулись на Запад.
Хотя, евреи то начали массово уезжать ещё из Союза, в начале Горбачёвской перестройки. И как сказал Михаил Шуфутинский:
"Нам было всё равно куда уезжать, в США, Израиль или ещё куда то. Потому что мы уезжали не ТУДА, а ИЗ."
michael-douglas: евреи уезжали, потому что тут они были чужие. И абы-куды евреи никогда не ехали в какую-нибудь Кызылорду, а сразу у Ню-Ёрк.
Евреям еще до Горбачева дали возможность выезжать, большинство ехало в штаты.
tehop: Не всех так просто выпускали. Нужно было кучу справок собрать, что ты не должен государству. Чего в Штаты ехали, а не в Мексиканские штаты? Им вернули родину, вот пусть бы туда и ехали, а вот нет же ехали все на Брайтонбичь.
Да, и колбаса в магазинах была в Минске, только в Минске. Хотя нет, в областных центрах тоже была. И часто выходные приходилось тратить на поездки на закупы - в регионах полки были пустые, а большую зарплату есть и носить вместо одежды было неохота. Взрослые мужчины - курильщики на ЖД вокзале сигареты стреляли у проезжающих, а деды, у кого не было огорода, чтоб табак вырастить ходили и окурки собирали... Не надо мне рассказывать про Журавинку.
Поэтому и была волна миграции, как границы открылись.
А кто то совершал челночные поездки в Турцию или Китай. И операция товар - деньги - товар - деньги увеличивала вложенный рубль в четыре раза за поездку.
В Беларуси появились магазины с Западной одеждой и разными вкусными присмаками. А какая там была колбаска! А сколько видов!
Некоторые люди из числа умных профессионалов открывали малые предприятия под свои разработки и зарабатывали ну $ 1 в месяц.
Кое кто мог получить кредит под 5 % годовых при 30 % месячной инфляции.
Ну ... да мало ли что интересное происходило в те годы.
Однако .... самые самые видели свою перспективу в том чтобы свалить на Запад. И жить нормально в цивилизованной стране.
$1К в месяц
michael-douglas: вот и благодарите самого самого умного Добкина, который спас ваших программистов, которые стояли на рынке Динамо в 90х и турецкими джинсами торговали в своих малых предприятиях. А теперь и Добкина фирма разваливается, а заводы как стояли так и стоят. Интересное происходило в те годы, а сейчас интересное? Тогда люди шли в вашу коммерцию банкротились, сейчас пошли в коммерцию одни банкротятся другие без работы. Спасибо большое скажем рынку. Сколько перспектив! Одни богатеют, другие беднеют.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 17:19
michael-douglas: О чём вы пишите? Кто ехал? Те, кто на заводе десятилетиями сидел и программировал? Они как работали на заводе на ФоксПро так и работали до пенсии. Они бы взяли с тёплого завода и поехали в неизвестность спать под мостом в Бруклине? Евреи, которые работали может и ехали, но беларусы единицы.
Ну основная миграция была еврейская до 90-х, скажем честно, там кто как устроился, но не хуже чем их ровесники в 90-х бедолажили в бСССР. Колбасная миграция поздних 90-х, професиональная уже в массе - эти чуть получше устроились и попроще им. Всё же 90-ые в штатах это жирное время. Ну и те, и те, весьма лучше в большинстве своём себя чувствуют, особенно если бы не уехали. Хотя до сих пор плачут по дачам и волгам )))) Сходили бы раз в поликлиннику в своём родном городе (или в ЖЭС), сразу же за билетом побежали ))))
Пользователь отредактировал комментарий 5 августа 2024, 15:25