«Не туда идёт эта страна». Американская мечта всё? Спросили у айтишников в США
Ещё недавно США в глазах многих айтишников выглядели «землёй обетованной».
Ещё недавно США в глазах многих айтишников выглядели «землёй обетованной».
Свобода и самая высокая на планете средняя зарплата в ИТ перевешивали общеизвестные американские недостатки вроде дорогого жилья и «непривычной» системы медицинского обеспечения. Но в последнее время ореол айтишного рая над Штатами стал рассасываться.
Во многом это связано с неоднозначными шагами администрации президента Дональда Трампа (среди последних можно вспомнить, например, увеличение сбора за выдачу рабочих виз H-1B до $100 000, ужесточение визового режима, многомесячные задержки с выдачей лицензий для найма иностранцев американскими компаниями).
«Шок». Инженер в Гданьске лишился оффера на 100К из-за паспорта. В компании говорят, проблема массовая
«Шок». Инженер в Гданьске лишился оффера на 100К из-за паспорта. В компании говорят, проблема массовая
В то же время в американском ИТ становится всё сложнее искать работу, а всю отрасль лихорадит от одних только заявлений Трампа (так, в марте 2025 года американский технологический сектор потерял больше $1 трлн, когда президент США в интервью для Fox News отказался исключать риски рецессии). И вдобавок ко всему этому по некоторым оценкам США во время второго срока Трампа скатываются к авторитаризму, что нивелирует важное для многих преимущество в виде свободы и демократии.
Что думают о возможном конце «американского ИТ-чуда» беларусские айтишники? Своими оценками с нами поделились специалисты из Джорджии и Северной Каролины. Спойлер: их мнения во многом не совпадают.
«США — это достаточно хорошее место для жизни и работы»
Salesforce Developer Михаил* живёт в Северной Каролине. Он переехал в США с женой в прошлом году по грин-карте, которую выиграл в лотерею Государственного департамента США по программе Diversity Immigrant Visa. В связи с этим у него сейчас нет сложностей с легализацией:
— У меня нет разочарования от жизни и работы в США, так как не было завышенных ожиданий. Если честно, я даже не знал, что какое-то американское айтишное чудо существует. Есть страна с гигантским рынком, вот и ИТ-специалисты нужны. Разве что появилось ощущение, что в последнее время стали больше пользоваться различными нон-код вещами, но это другой разговор. В целом же, как по мне, США — это достаточно хорошее место для жизни и работы. Со своими минусами и плюсами.
Я здесь всего год и не обладаю всей полнотой информации, поэтому не могу оценить изменения уровня зарплат в отрасли. Да и живу в своём пузыре. Но мне моей зарплаты вполне хватает, «гореть» ради приемлемого уровня дохода на работе не приходится. И это при том, что моя зарплата, скорее, ниже средней по рынку.
К слову, американцы — это вообще не про «гореть», не сказал бы, что на работе они сильно выкладываются.
Каких-то дополнительных проблем с легализацией в последнее время у меня не возникало. Судя по всему, это связано с нашим приездом по грин-карте. Впрочем, не могу сказать, что большие проблемы есть даже у людей с подвешенным статусом, насколько могу судить по местному русскоязычному комьюнити.
Поделюсь ещё одним забавным наблюдением: оказывается, сейчас в США все знают, что такое Беларусь, что есть такая страна. Раньше, как я слышал, американцы не имели понятия о её существовании. Разумеется, и сейчас они представляют её как сателлита России. Но это никак не влияет на отношение к людям из Беларуси.
Я ни разу не заметил какой-либо дискриминации или отторжения из-за своих национальности и гражданства. По крайней мере, выраженных в лицо. Впрочем, я не видел такого негатива вообще ни к кому.
«Куда-то не туда идёт эта страна»
Product Manager Сергей*, который уже около четырёх лет живёт в Атланте, рассказывал нам о жизни и работе в США в начале лета.
«Пробуйте года через три». Менеджер уехал в США с беларусским офисом после 2020. Повторять (пока) не советует
«Пробуйте года через три». Менеджер уехал в США с беларусским офисом после 2020. Повторять (пока) не советует
Сергей тогда находился на этапе ожидания гринкарты. В то время он предостерегал коллег-айтишников от релокации в Штаты и рекомендовал подождать следующих президентских выборов в этой стране:
— С момента нашего прошлого разговора ничего не изменилось. Кроме, наверное, градуса напряжённости, он повысился. Даже люди с американскими паспортами, которые недавно их получили, беспокоятся. А что уже говорить о нас?
Никакого разочарования от жизни здесь, в США, у нас нет. Всё хорошо, иногда даже лучше, чем мы ожидали. Но вот разочарование в миграционной политике и в ситуации в целом — оно, конечно, немножко есть. Куда-то не туда идёт эта страна, наверное.
Конечно, это США, «колеблющаяся нация». Сегодня одна партия во власти, завтра другая, всё меняется. Но таким релокантам и эмигрантам, как мы, конечно, трудно.
Не сказал бы, что зарплаты в нашей сфере в последнее время изменились. Зарплаты не повысились, это точно. Но вот стоимость жизни увеличилась, и увеличилась значительно. В каком-нибудь 2016–2018 году человек мог приехать из Беларуси в США на зарплату в $100-110 тысяч в год. И он снимал бы квартиру за $1200-1500 в месяц. Сейчас теоретически можно приехать на $120-130 тысяч в год. Но квартиру ты будешь снимать уже за $2800-3000.
Не скажу, что подорожали продукты питания. Когда я переехал, в 2021 году, бутылка воды в галлон [3,7 литра] стоила $1,60-1,70. А сейчас она стоит $1,59-1,70, то есть может быть даже чуть дешевле. Но ценник на разные услуги и сервисы вырос, и вырос значительно, примерно вдвое. Подросла в цене недвижимость, подросла аренда офисов и других помещений. Постепенно подросло всё. Даже страховка за дом сейчас примерно вдвое дороже, чем в 2019–2020 годах. Страховка за машину тоже быстро растёт. В целом расходы выросли значительно.
Если человек из условной Беларуси переезжал до пандемии, он мог рассчитывать на то, что его зарплаты будет хватать по меньшей мере на хорошую жизнь — и какая-то сумму ещё можно будет откладывать на будущее. Сейчас такого уже нет.
Сейчас ты или ведёшь какой-то более-менее достойный образ жизни (не шикарный, просто комфортная жизнь, как в Минске до той же пандемии). Или ты экономишь, и тогда у тебя получается немного откладывать. То есть так, чтобы и жить хорошо, и что-то оставалось — такого уже не получается. От зарплаты до зарплаты.
«А сейчас мотивация какая? Дать ещё больше работы, нагрузить сильнее, чтобы человек почувствовал себя полезным»
— С самой работой тоже стало значительно сложнее. Ситуация заметно ухудшилась даже буквально за этот год, с весны. Всё оптимизируется, во все процессы активно вводится AI. Я не знаю, какой тренд здесь победит. Или тренд на то, что будут оставаться более сеньорные специалисты со знанием AI, а джунов никто не будет набирать в индустрию. Или наоборот, сеньоров поувольняют, а всю работу вместо них будут выполнять несколько джунов, которые хорошо умеют использовать AI.
Наверное, никто пока этого не знает, что и как будет. Но дело в том, что специалистов уже понемногу сокращают. Таких массовых сокращений, как сразу после пандемии, сейчас не наблюдается. Может, где-то они и есть, но люди уже привыкли, поэтому никто про это уже так не кричит, как когда это было в первый раз. Выглядит так, что людей понемногу сокращают, и повышения зарплат на этом фоне никто особо не ждёт.
Раньше, как мы шутим с коллегами, мотивация была какая? Дать премию, поднять зарплату. А сейчас мотивация какая? Дать ещё больше работы, нагрузить сильнее, чтобы человек почувствовал себя полезным, получил какую-то уверенность в том, что его не попросят покинуть компанию завтра вечером.
«Новые реалии с AI». В Vizor Games сокращения
«Новые реалии с AI». В Vizor Games сокращения
Теперь насчёт легализации и получения разных необходимых бумаг. На самом деле, такие процессы, как получение какой-нибудь справки, записи детей в школу, открытия счёта — это всё в США стандартизировано. И ничего нового здесь не случилось, наверное, за последние лет десять. Всё-таки Америка — страна довольно консервативная, они до сих пор чеками пользуются.
А вот с вопросом легализаци всё заметно изменилось. И изменения не особенно позитивные, мягко говоря.
Во-первых, сейчас в стране шатдаун. Правительство не работает. И не работает не в том смысле, что где-то кто-то в парламенте не заседает или секретари на работу не выходят. Труд очень многих людей в стране оплачивается за счёт федерального бюджета, например, авиадиспетчеры. И многие из них сейчас не работают.
Не работают в том числе и люди, которые занимаются рассмотрением всех этих бумаг, процессов и ситуаций, связанных с эмиграцией. Сама процедура легализации в США сложная, многоуровневая. Существует много разнообразных возможностей для легализации в стране, включая что-то вроде польского «сталэго побыта». Но везде, каким бы путём ты не пошёл, сейчас задержки. И задержки заметные.
Это при том, что и раньше это был процесс небыстрый. Для граждан Индии время ожидания решения было больше 10 лет. Совсем недавно рассматривались заявления, которые люди подавали в 2011 году! А сейчас всё это стало ещё дольше. Правда, для граждан Индии этот срок немножко сократили — насколько знаю, сейчас рассматривают заявления тех людей, которые подавались на гринкарту в 2013 году.
Все остальные ждут. И даже лотерея по розыгрышу гринкарт, Diversity Immigrant Visa, в этом году, наверное, впервые в истории не началась в своё обычное время. А она уже больше 30 лет проводится, с начала 1990-х годов. Честно говоря, я не особо верю, что в этом году она вообще начнётся. В общем, всё непросто.
В прошлый раз я говорил о том, что не рекомендую эмигрировать в США — конечно, если у вас нет гринкарты, если вы её не выиграли. Сейчас под этим советом я подписываюсь обеими руками. Сейчас ехать не стоит.
«Раньше не касаться политики в разговорах было просто правилом хорошего тона, а сейчас это уже табу»
Что касается американского чуда… Не знаю, не было тут никакого чуда и раньше. Когда-то, конечно, говорили: «Если ты хочешь жить хорошо, чтобы твои дети жили хорошо — переезжай в США». Но когда это было? В начале 2000-х годов.
А что сейчас? Какие у США есть плюсы? Инфраструктура, конечно, здесь и сейчас более развитая, чем в Беларуси. Ситуацию лучше всего описать тремя словами: здесь есть всё. Всё, что ты захочешь купить, ты сможешь здесь купить. После введения всех этих тарифов подороже, чем раньше, но можешь. Всё, что ты хочешь попробовать, оценить, почувствовать, здесь можно попробовать, оценить, почувствовать.
Куда бы ты ни поехал, даже в самый заброшенный национальный или локальный парк, там всегда будет туалет. В котором всегда будет вода, туалетная бумага и всё такое. Не Норвегия, конечно, но тоже всё есть.
А ещё всё почти везде accessible. Что это значит? Когда у тебя маленькие дети, и ты возишь их в коляске по Минску, ты воспринимаешь эти разные бордюры, выбоины, ямы, лужи как что-то естественное. А сейчас, после нескольких лет жизни в США, я не понимаю, как можно было так жить. Здесь такого нет. Даже здесь (мы живёт на Юге), где идут тропические ливни — вода на дорогах не стоит. Тебя не обрызгает машина, которая проезжает мимо. И ты, идя по тротуару, не будешь думать, как обойти эту здоровенную суперлужу: справа или слева?
Поэтому, если рассуждать с бытовой точки зрения, в переезде сюда смысл есть. И, конечно, человек здесь будет жить хорошо. По меньшей мере, лучше, чем в Беларуси сейчас.
Но никакого чуда тут не будет. С таким же успехом, а, может, даже и большим можно переехать в условную Польшу. Польша хотя бы будет развиваться. И сейчас там за адекватные деньги ещё можно купить жильё, которое через несколько лет однозначно вырастет в цене.
А что будет здесь — непонятно. Эта неуверенность сейчас ощущается повсеместно. И сами американцы не знают, что будет дальше. Ну и в целом такого вот спокойствия, как до пандемии, в 17-18-19 годах, сейчас не чувствуется.
Люди, конечно, продолжают жить. Всё хорошо, всё как обычно. Но вот про политику стали меньше разговаривать. Потому что разделение общества по этому признаку стало в последние годы и месяцы очень заметным. Раньше не касаться политики в разговорах было просто правилом хорошего тона, а сейчас это уже табу.
Настоящего американского чуда, наверное, не было. Нет его и сейчас. А если смотреть в будущее, не факт, что оно произойдёт в ближайшем времени. Может, где-нибудь в 2027–2028 году всё и вернётся к состоянию такого хорошего спокойствия. Но пока всё иначе.
Прицеливаться сейчас на эмиграцию в США, наверное, смысла мало. Разве что у вас уже есть гринкарта на руках — тогда, конечно, можно приезжать и жить. Здесь будет лучше, чем в Беларуси — я ведь сравниваю с Беларусью.
Будет ли здесь лучше, чем где-нибудь в Нидерландах или в Германии? Не факт. Америка сама по себе — страна, комфортная для всего живого. Здесь себя хорошо чувствуют разные звери, олени там, птицы. Хорошо себя чувствуют и люди, здесь очень комфортно. Мало где в Европе есть такой уровень комфорта. Но комфорт — это не значит, что хорошо всё остальное.
* — имя рассказчика изменено по его просьбе
«Поняла, что такое быть взрослой». Программистка переехала в Лос-Анджелес с EPAM и ушла в Disney — история
«Поняла, что такое быть взрослой». Программистка переехала в Лос-Анджелес с EPAM и ушла в Disney — история
«Я человек мира». Как бывшая топ-менеджер крупных российских компаний строит AI-стартап о счастье в США
«Я человек мира». Как бывшая топ-менеджер крупных российских компаний строит AI-стартап о счастье в США
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Калинковичи — перспективный город для переезда. Стабильность, чистая природа и забота государства создают здесь идеальные условия для достойной жизни и уверенного будущего. Отличный выбор для релокации!
Все верно есть рабочие места где подвозят на поле даже горячее питание
По благословению преосвященного Леонида, епископа Туровского и Мозырского 9 июля в Калинковичах состялся Крестный ход на велосипедах "Ценить друг друга, любить свою землю, помнить свою историю!".
Очень правильный подход с уклоном на спортивное развитие общества
Скоро всей вашей Америке - кирдык.
Будет ли в Нидерландах или в Германии возможность зарабатывать 300+ тысяч в год, работая программистом или менеджером? В США она все еще есть. И налоги куда ниже. Понятно, что с зарплатой в 130к в Атланте, да еще снимая дом, будет не так радужно. Но после 4 лет ожидания гринка должна быть уже рядом, а в месте с ней и возможности.
Ну во-первых, 300+ платят малому количеству людей. В процентном соотношении 300+к долларов в год в АйТи в Европе столько же людей примерно получает.
Но в ЕС тебя хотя бы не уволят одним днем, если начальник захочет.
Я обычно пользуюсь levels.fyi, когда нужно что-то по зарплатам узнать. Он говорит, что медиана Software Engineer в всем Штатам - $187,375. Против $98,454 в Нидерландах и $91,454 в Германии. Разница в 2 раза. Медиана в Сиэттле - $245,000, Сан-Франциско - $270,000. Верю, что в Европе тоже можно найти места с зарплатой повыше. Швейцария, например, - $142,706. Может, где-то локально - еще выше. Ну, и мы про 300к говорим. Но по этим цифрам получается, что в США до этой планки дотянуться намного проще.
Можно взять конкретную компанию, например Amazon. SDE III (синьер по их меркам): в США $410,225, в Германии $177,882, по Швейцарии данных нет. Есть только по SDE II - $205,513.
Еще интересно было бы посмотреть на количество компаний, предлагающих такие деньги, но я не знаю, где. Разве что ИИ попросить глубоко поисследовать, но тут такого не любят. Ну, и чисто субъективно - я не знаю ни одного программиста в Европе с зп в 300к. Ты знаешь?
Да, в последнее время я как-то больше начал ценить стабильность. Когда поиски новой работы у знакомых занимают по полгода и больше. С другой стороны, стабильность - это ведь не бесплатно. Набрали балласта, а сбросить нельзя, когда год убыточный. Все в компании получат меньше бонусов и акций. Каждый возьмет немного ответственности за чужой провал. И нанимать такая компания будет меньше и осторожнее. Я бы все же предпочел широкий рынок, чем гарантию от увольнения.
Второй ноет, потому что без документов, не удивлюсь, что еще и по мутной схеме вроде талантов и политики. Плюс специальность не рабочая, что усложняет поиск и снижает потенциальную зарплату. Еще и локация странная, Атланта?
В бигтехе сеньорский старт от 300к и если не сильно транжирить, то вполне можно жить и накапливать.
А у бездокументных сейчас да, беда. В чатах постоянно пишут, что кого-то задержали и поселили в детеншен.
Комментарии о стране от людей, продивших в ней меньше 5 лет. Почему редакция не опросит людей, уехавших 15-20-25 лет назад? Как уехавший давно скажу: времена бывают проще или сложнее, но конкретный человек не контролирует, что происходит в мире/стране. Есть данные: свой возраст, опыт работы, возраст детей и понимание перспектив в стране исхода. От этих фактов и стоит исходить. Из своего опыта и многолетнего наблюдения вижу, что уезжать лучше всего в возрасте 27-30, если есть применимая профессия или в возрасте 18-20, если на учебу с прицелом остаться. После 30 каждый год прожитый в стране исхода осложняет адаптацию и сужает окно возможностей для успешного переобучения в случае необходимости. Оставаться в стране исхода просто потому, что в стране назначения экономическая ситуация хуже, чем 5 лет назад - неправильно. Если конечно у вас нет откровения, что весь мир или страна назначения схлопнется в течение года.
Доллару скоро капец. Инфа сотка. Говорили по телику где-то лет 15 назад.