🇵🇱 Дедлайн по e-PIT всё ближе ⏳ Поддержите devby из уже уплаченных налогов 💙
Support us

«Пот и слёзы». Джунов уже в 4 раза меньше! Выжившие делятся секретами

Пообщались по душам с юными айтишниками, которые остались в меньшинстве в ИТ-компаниях. 

Хачу прачытаць па-беларуску

24 комментария
«Пот и слёзы». Джунов уже в 4 раза меньше! Выжившие делятся секретами

Пообщались по душам с юными айтишниками, которые остались в меньшинстве в ИТ-компаниях. 

Хачу прачытаць па-беларуску

Беларусский айтишник «постарел», выявил наш большой ресёрч-2023. Средний возраст ИТ-специалиста продолжает расти и на данный момент вплотную приблизился к 32 годам. Количество айтишников 40+ превысило порог в 10%, а тут ещё и почти полный отказ от новых кадров в отрасли.

Если в 2021 году неофитов с опытом работы в ИТ до года было почти 10%, то сейчас их доля сократилась в 4 раза. Так что можно сказать, что беларусский джун — вымирающий вид.

Обратились к его представителям, чтобы узнать, как им работается в окружении «старичков», каково вообще искать работу в это худое время и какие видят перспективы.

Пообщались с тремя молодыми людьми и, кажется, выявили общие черты. Итак, джун-2024:

Учится на 3-4 курсе. Причём он отличник или почти. По крайней мере, был им, пока не начал работать.

Кирилл, 3-курсник, в начале года прошёл 3-месячную стажировку в продуктовой компании и вот уже 2+ месяца там работает. Стек — .Net + React:

— До момента стажировки учился хорошо, даже лучше, чем мог себе представить. По всем профильным предметам были 9-10, за редким исключением. Учёба у нас достаточно сложная + большие нагрузки по лабам (иногда до 9 лаб в неделю бывало).

Многих отчисляют. В сентябре 2021 года в группе было 30 человек, сейчас осталось меньше половины.

Попав на стажировку, начал осознавать, как много лишнего в университете.

Некоторые преподаватели, которым по 60-70 лет, заставляют на экзаменах отвечать именно так, как они рассказывают на лекциях, а это давно неактуально и иногда даже смешно (понял это после общения с опытными разработчиками). Поэтому мотивации хорошо учиться на данный момент нет, цель — просто закончить университет и получить диплом.

Максим, 21 год, оканчивает БГУИР. С февраля 2023 года работает в компании, которая разрабатывает веб-приложения для госуслуг внутри РБ.  («Изначально собесился на позицию Java dev, но во время работы начал вливаться в Python, выучил пару фреймворков и в итоге уже месяцев 10 пишу микросервисы на Python»).

— Школу окончил с золотой медалью. В университете до 4-го курса средний балл был 8+, вот сейчас подзабил на экзамены и стал придерживаться принципа «лишь бы сдать». Думаю, по итогам учёбы средний балл будет около 7,7 — 8.

Просто с появлением работы становишься самостоятельнее, интересы и приоритеты в жизни немного меняются.

Я и до этого не сказал бы, что старался учиться хорошо, просто ответственно подходил к заданиям.

Дмитрий, 4-курсник БГТУ. В прошлом году прошёл 3-месячную стажировку в молодой аутстафф-компании и уже около года там работает .Net-разработчиком. («До апреля работал на внутренних проектах фирмы. Сейчас поставили на внешний российский проект — там я бэкендер»). 

— Учился хорошо, по баллам три семестра подряд средний балл был 8,9. Затем, когда появилась стажировка + работа, успехи упали. Были пересдачи, однажды даже был близок был к отчислению. Хотя это в основном из-за неадекватных преподавателей: однажды на пересдачу отправили из-за забытой сигнатуры функции в JS.

Коллег-ровесников у джунов действительно мало. Исключение — редкие аутстафф-компании, которые продолжают активно набирать стажёров (в них половина — молодёжь).

Кирилл:

— Так получилось, что в компанию, где я сейчас работаю, практически никогда не брали джунов (а компании 30+ лет, и ряд специалистов работают чуть ли не с основания). Так что ровесников тут не очень много, человек 5 (примерно 3% 😬 штата), и то эти люди на пару лет меня старше (все остальные — уровня сеньор и выше). Но в целом людей в возрасте до 30 лет в компании достаточно. 

Насчёт ощущений от работы с людьми постарше и опытнее ничего плохого сказать не могу. Никакого дискомфорта не чувствуется, даже когда человек в 2-3 раза старше тебя (а таких у нас много🙃). Все готовы помочь при необходимости. Если чего-то не понимаешь, спокойно повторяют. В плане общения тоже быстро нашли общий язык. Так что с этой точки зрения всё классно.

В отдельных ситуациях контакт с ровесниками, может, и комфортнее. Но сильного контраста по сравнению с людьми постарше нету.

Максим:

— Наш коллектив — около 80 человек, я успел поучаствовать только в двух проектах, и в обоих я был самым молодым. На всю компанию всего 3-4 моих сверстника, в остальном это люди 25+. С коллегами довольно быстро установил контакт. Кажется, в команде все наравне и каждый имеет право голоса, никого не давят авторитетом.

Если честно, с ребятами 25-30 лет на работе общаться и шутить мне даже легче, чем с коллегами-ровесниками (это безотносительно к возрасту, просто с конкретными людьми пока не срослось). Можем обсудить какие-то спортивные события, тренировки в тренажёрном зале, отношения между мужчинами и женщинами, темы 18+ (и в шутку, и всерьез).

А вот с теми, кому больше 30-и, уже тяжеловато говорить о чём-то, кроме работы. Даже коннект для общения найти непросто — не то что для шуток.

Unsplash

Дмитрий:

— Я работаю в компании, которой 2-3 года отроду, поэтому молодёжи, в том числе студентов, у нас много, а главным дядькам около 35-и. Но, мне кажется, таких фирм не очень много. Массово на стажировки сейчас приглашает всего парочка компаний в Минске.

В целом с ровесниками контакт находить, конечно, проще. А вот шутят лучше старшие коллеги: молодые в офисе чаще зажатые, что ли.

Найти стажировку/работу джуну сейчас очень непросто. Похоже, успех наших героев — результат стараний и хорошей учёбы.

Кирилл:

— Да, попасть на стажировку было тяжело. Отчасти мне повезло, что среди сотни откликов мой заметили. Многие мои одногруппники (и не только) уже 6-12 месяцев ищут себе работу, и лишь единицы смогли попасть на собес.

Мой ментор провел 100+ двухчасовых собеседований, чтобы выбрать пять человек. 

Было два этапа: короткий созвон с HR и длинное техническое собеседование. Основной акцент, естественно, был на техсобесе. Так что, подозреваю, что я и остальные четверо взяли знаниями.

За каждым стажёром закрепили ментора, который на протяжении трёх месяцев проверял задание, делал ревью кода и опрашивал по теории.

Максим:

— Два года назад найти работу было довольно тяжело. Вакансий мало, собеседования сложные, к тому же могли отрезать на этапе резюме (так как нет коммерческого опыта). Однако я получил два оффера. С одним из них были вопросы, и я решил пойти туда, где брали 100%.

Дмитрий:

— На 3-м курсе я, как и многие, стал искать стажировку. Через пять месяцев поиска наткнулся на компанию, прошёл четыре этапа собеса: 1)HR + английский; 2) технический прескрин — 20 минут; 3) защита тестового задания + основной техсобес — один час; 4) разговор по душам с СТО.

После трёх месяцев стажировки меня взяли на работу. Когда сравниваю свой путь с опытом знакомых, думаю, что мне повезло: я довольно быстро нашёл более-менее надёжное место.

В прошлом году конкуренция была не очень большая, но когда народ прознал о компании и пошёл туда валом, требования безумно ужесточились.

В .NET ещё норм, а в JavaScript умнейшие мои знакомые не прошли, потому что по теории+практике там спрашивают примерно всё.

За стажировку джунам не платят или почти не платят. Потом можно рассчитывать на $500.

Кирилл:

— Стажировка была неоплачиваемая. После нее предложили зарплату больше той, которую я запрашивал изначально. Сколько, не могу сказать. Но если считать, что стартовая вилка для джунов без опыта — 400-500$, то у меня чуть больше.

Максим:

— Стартовая вилка у нас 500-650 y.e. Повышают по нарастающей: сначала, спустя пару месяцев, на 100 у. е., через полгода — на 200 у. е. Сейчас у меня около 1000 у. е., и коллеги мне говорят, что я могу смело идти и настоять на + 300-400 у. е.

Дмитрий:

— Во время стажировки платили 100$, после неё — в 2-3 раза больше. Повышение зп для джуна — каждые четыре месяца при условии, что он работает на внешнем проекте. Сейчас, спустя год, я зарабатываю 600$. Но до апреля у меня, по сути, не было возможности роста, так как не давали проект. Теперь проект есть, так что, надеюсь, буду расти быстрее.

Не то чтобы джуны в восторге от нынешнего места, но понимают, что могло быть и хуже. Рады синице в руках (распределение!), кто-то подумывает, не отправиться ли за журавлём. Пытаются оценить перспективы роста из нынешней точки.

Максим:

— За должность я бы не сказал, что держусь. Но, с одной стороны, тут складывается всё удобно (меня распределили в мою компанию, и это хорошо, потому что могли бы направить в какую-то школу преподом). С другой — хочется расти не в арифметической прогрессии, а в геометрической.

Поэтому в планах сдать дипломную работу и начать готовиться к собесам на мидла — а вдруг что-то выгорит до осеннего призыва.

Дмитрий:

— Могло быть и лучше, но выбор сейчас небольшой. Смотрел за несколько месяцев до распределения вакансии — на мой стек и уровень буквально парочка, а замахнуться на сеньора я не решился. В целом сейчас пошёл карьерный прогресс. Если остановится, то, думаю, смогу перераспределиться — благо, в отличие от госпредприятий, частные часто отпускают.

Кирилл:

— Адекватное руководство, классный коллектив, сложный проект — это всё интересно и перспективно. Но в этой компании за 30+ лет большая часть функционала автоматизирована под конкретный проект, и разработка сводится к использованию уже готового кода, а не написания чего-то нового. Учитывая отсутствия у меня опыта, это сильно сужает получаемые скиллы в этой компании.

Всех парней тревожит армия, туда никто не хочет. И вообще — как полгода в сапогах скажутся на профскиллах? Это заставляет джунов задуматься об отъезде.

Максим:

— У меня ситуация «два стула»: после года на военной кафедре либо идти в армию на полгода, либо искать работу вне РБ и уезжать.

Если в армию, то опасаюсь того, что пропущу что-то новое, и моя цена на общем рынке упадёт. Вдруг будет тяжело влиться заново в сферу. 

Нынешняя компания правда примет обратно, с этим не должно быть проблем. Но и они не хотят, чтобы я в армию уходил.

Кирилл:

— У меня военная кафедра, пока армия не грозит, но в любой момент же могут добровольно-принудительно забрать служить по контракту. Знаю по опыту знакомых, что из военкомата по-любому выходишь, подписав бумагу. Поэтому на построение карьеры здесь в текущих реалиях не рассчитываю.

До диплома по максимуму получаю опыт коммерческой разработки и учу английский язык, а дальше ищу варианты в тех странах, которые мне нравятся.

Дмитрий:

— У нас многие, я в том числе, закончили военную кафедру при универе. Так пытались решить проблему с армией, но, кажется, сейчас это уже не работает: с каждым годом набор офицеров увеличивается. Многие знакомые до недавнего времени были негодными, но теперь годны, кажется, все.

Кстати, из-за армии компании сейчас многим отказывают. Слышал истории про так, как клиенты требуют, чтобы программист работал на проекте минимум полгода.

И если в ближайшие месяцы человека могут призвать, то просто не возьмут на внешний проект.

Девушкам в этом плане проще. По моим наблюдениям, среди стажёров и джунов стало больше девушек.

В среде неофитов в целом скорее невесело, чем весело. Найти работу очень сложно (но можно!), планы на быструю и изящную ИТ-карьеру разбиваются о злую реальность. Но юность не унывает.

Кирилл:

— Понимание ситуации приходит только, когда начинаешь искать работу. Раньше я тоже знал, что в Беларуси серьёзный спад по всем понятным причинам, но что до такой именно степени — нет. И все по-прежнему казалось перспективно и просто, особенно на фоне историй «я закончил курсы за три месяца, и меня взяли на работу».

Сокурсникам сейчас несладко. Кто-то говорит: «Так и знал, надо было идти в БНТУ на инженера», кто-то ищет работу в пассивном режиме и не особо расстраивается, кто-то, напротив, сильно переживает. Но никто особо не жалеет, что когда-то выбрал ИТ. 

Просто смиряешься и понимаешь, что искать работу полгода — это теперь норма.

Максим:

— В основном почти все ребята из моего окружения либо давно работают, либо нашли работу недавно. Пара человек ещё ищет. Есть знакомый, который участвует в стартапе, который очевидно не взлетит (идея 2018 года + на рынке уйма аналогов), но он всё равно там остаётся, хоть и не видит перспектив. Есть парень, которые после кучи собесов на мобильную разработку так и не нашёл работу и начал учить 1С 😩 Большинство ребят пошли во фронтенд, и только процентов 30 — в бэкенд. Возможно, во фронтенде просто больше предложений для новичков.

Дмитрий:

— Поступали мы в августе 2020-го — ясное дело, что у всех были огромные ожидания.

За четыре года все опустились на землю и поумерили аппетиты.

Настроение у сокурсников, конечно, не радостное. Почти все кто нашёл работу, сделали это через пот и слёзы. Один знакомый вообще два раза подряд попадал в компании, где его обманывали на деньги. 

Слава богу, все мои знакомые работу нашли (поэтому в деревню сисадминами не отправятся), правда большинство буквально за месяц-два до распределения. Боюсь, следующим курсам в этом плане будет ещё хуже. Говорили, что раньше всех распределяли в Минск. Но в этом году свободных вакансий в Минске, кроме самого университета не было.

Бешеная конкуренция зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
По теме
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает как искать работу в 2023 году
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает, как искать работу в 2023 году
По теме
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает, как искать работу в 2023 году
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех кто хочет в ИТ в 2023
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023
По теме
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023
Поддержите редакцию 1,5% налога: бесплатно и за 5 минут

Как помочь, если вы в Польше

Читайте также
Айтишники запутались, можно ли в Беларуси получать зп в крипте. Пока нет. Но скоро да! Мы пытались разобраться (похоже, налоговая тоже путается)
Айтишники запутались, можно ли в Беларуси получать зп в крипте. Пока нет. Но скоро да! Мы пытались разобраться (похоже, налоговая тоже путается)
Айтишники запутались, можно ли в Беларуси получать зп в крипте. Пока нет. Но скоро да! Мы пытались разобраться (похоже, налоговая тоже путается)
Многие думают, что уже можно. 
«Сами продаём себя дешевле». Как зп айтишниц отличаются от зп айтишников
«Сами продаём себя дешевле». Как зп айтишниц отличаются от зп айтишников
«Сами продаём себя дешевле». Как зп айтишниц отличаются от зп айтишников
Женщинам в ИТ могут платить меньше, но они не связывают это с гендером.
21 комментарий
«Быть матерью — это очень тяжело». Программист ушёл в декрет в Польше (при этом ещё и работает — пользуется новой фишкой BlueCard)
«Быть матерью — это очень тяжело». Программист ушёл в декрет в Польше (при этом ещё и работает — пользуется новой фишкой BlueCard)
«Быть матерью — это очень тяжело». Программист ушёл в декрет в Польше (при этом ещё и работает — пользуется новой фишкой BlueCard)
Dzik уже рассказывал, что «блюкарточники» имеют право вести ИП дополнительно к своей работе (чтобы сохранить основания для «Niebieska karta UE»). Один из читателей, который легализовался по Blue Card, открыл JDG параллельно с UoP — а потом ушёл в отпуск по уходу за ребёнком. Вот его рассказ.
1 комментарий
Если не можете пробиться сквозь алгоритмы, отправляйте письма бумажной почтой — это работает
Если не можете пробиться сквозь алгоритмы, отправляйте письма бумажной почтой — это работает
Если не можете пробиться сквозь алгоритмы, отправляйте письма бумажной почтой — это работает

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

7

Жесть... и некоторые еще утверждают что в рб полно работы...
Это по сути выжженная земля, полгода-год работу искать. В соседней Польше максимум месяц уходит. Жесть, не жизнь, а какое-то выживание.

Кто хочет жить нормально, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], помните, рабочие визы никто не отменял.

8

Ну в целом верно но в Польше тож не очень с работой в IT, нет ее как бы достаточно но конкурс существенный, мидлом 9 месяцев искал работу, про джунов страшно думать даже. Но то что сейчас описано в статье это конечно совсем боль еще и зп какие то фигурируют смешные откровенно, 300-600-1000$ максимум за 1.5 года опыта и без перспектив особых на рост, думаю даже таксист больше в РБ зарабатывает. Про Польшу вообще молчу. Сейчас смотрю спустя долгое время и понимаю что верное решение с переездом было и продажей недвижимости и всего в целом в Минске и покупкой квартиры в Польше и окапывании тут на пмж.

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 10:06

table
table Table в Database
10

ход мысли верный, но в Польше сейчас тоже не айс с работой (по сравнению с 2 годами ранее когда в линке просто личка пухла и не успевал проходить техсобесы). Рынок перенасыщен, за месяц точно ничего не найдешь. учитывая что тут все процессы довольно медленные. Плюс дополнительно часто в вакансиях встречаются специфические региональные языковые требования (например польский С1, немецкий В2 - сказывается близость Германии). 3-6 месяцев на поиск нового места - более реальные цифры.

-2

Все правильно. Потеть и плакать. Потеть на благо нашей Родины. Плакать от счастья, что живешь в самой лучшей стране мира.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

не понятно, так это выполнена государственная программа инновационного развития Республики Беларусь на 2021 – 2025 годы или только наполовину?

table
table Table в Database
5

Большинство наших граждан, пользователей IT-технологиями интернет-ресурсов из 9,5 миллионов граждан имеют абонентское приложение и пользование около 13 миллионов наших граждан. Это говорит о том, что есть, создан ресурс, который позволяет любому пользователю использовать самые современные трафики для внедрения, интеграции и развития своих возможностей и спроса интереса. Что же касается контроля за развитием госпрограммы инновационного развития - то пятнадцать из тринадцати контрольных показателей находятся в пятой четверти.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

наша молодеж - это наше будущее. пусть у них все получится. трудные времена, подкинутые нам западом не вечны, они пройдут, и снова айци расцветет

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 20:01

table
table Table в Database
-1

пышным цветом

3faqt45
3faqt45 Meme officer в localhost
1

Новое reality show "ИТшники тоже плачут"...

3faqt45
3faqt45 Meme officer в localhost
0

Нормальный сеньер может структурироваться через ПВТ в Бишкеке, Грузию, ОАЭ и работать откуда хочет.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
1

а главным дядькам около 35-и.

Глазом не успеешь моргнуть, джун.

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Engineer, Entrepreneur в Salaniewicz
1

Можно ознакомится с другими исследованиями по этому вопросу?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

table
table Table в Database
0

а зачем тебе)) выпей 100 грамм и пускай ход мысли успокоится

table
table Table в Database
3

кто о чем, а вшивый о бане)) хорошо я еще про кавалерку не написал, а то был бы целый опус на тему "как я живу в трехе в центре минска, коммуналка копейки")

-2

Правильно мыслишь. В Беларуси перспективы ог-го-го. Все стабильно. Заказчиков море. А те евроинтеграсты, которые мечтают сделать как в ЕС бешеные налоги и безработицу, никогда не придут власти. Я и ты этого не допустим. Нам не нужны перемены. Цой мертв.

1

Поправлю немного, что бы стало похоже на правду:

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Все стабильно плохо. Заказчиков высохшее море. А те замечательные люди, которые мечтают сделать как в ЕС высокий уровень жизни и низкий уровень безработицы, нескоро придут к власти. Ябатьки этого не допустят. Им не нужны перемены. Цой жив.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

table
table Table в Database

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]