Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Senior DevOps ($5-8k), Back-End и Front-End — вакансии Cycode, Варшава

«Конфиденциально». QA отказали в фидбеке после интервью — так можно?

«Катерина, — написала эйчар беларуской компании в ответ (кандидатку, кстати, зовут по-другому), — критерии отказа в нашей компании являются конфиденциальными, мы не вправе их разглашать». 

Одни пользователи LinkedIn возмущаются и требуют назвать компанию, чтобы «обновить бан-лист». Другие пишут, что ответ безобидный и стандартный. dev.by собрал мнения комьюнити — под постом более 160 комментариев.

34 комментария
«Конфиденциально». QA отказали в фидбеке после интервью — так можно?

«Катерина, — написала эйчар беларуской компании в ответ (кандидатку, кстати, зовут по-другому), — критерии отказа в нашей компании являются конфиденциальными, мы не вправе их разглашать». 

Одни пользователи LinkedIn возмущаются и требуют назвать компанию, чтобы «обновить бан-лист». Другие пишут, что ответ безобидный и стандартный. dev.by собрал мнения комьюнити — под постом более 160 комментариев.

dev.by отправил запрос автору поста, но она пока его не приняла. Из ответов на комментарии других пользователей ясно, что девушка недавно закончила курсы по тестированию. Она слышала, что в компанию проще устроиться как трейни — и решила попытать счастья. Прошла собеседование и получила отказ. 

Автор запросила фидбек: что не так, ведь опыт не требовался, компания предлагала обучение и сообщала на первом этапе, что «отказывает редко». Но в ответ на её запрос пришла отписка — мол, это конфиденциальная информация. Судя по тому, что девушку в письме называют чужим именем, возможно, такие же письма получили и другие кандидаты, запросившие фидбек. 

«Существует суровый возрастной ценз в ИТ»

Автор поста указала, что она пытается пробиться в новую для себя сферу, будучи за 30. Некоторые пользователи тут же ухватились за этот факт:

— Как предприниматель предпенсионного возраста, давно уже бросил затею с поиском работы… Наверное, поэтому она мне не нужна до сих пор.

«Формулировка даёт меньше поводов для обвинения в дискриминации»

Некоторые комментаторы считают, что девушке отказали вовсе не из-за возраста, а по какой-то другой причине, тоже не технической. А ответ такой дали, чтобы не получить обвинение в дискриминации.

— Такая формулировка скрывает реальную суть и даёт меньше поводов для обвинения в дискриминации с последующим риском получить штраф для организации.

— Сомневаюсь, что дело в дискриминации по возрасту или даже полу. Часто бывает, что критерии отбора или слишком размытые или категоричные, или другие внутренние причины — позицию собираются поставить на холд, например, но собирают отклики, и прочее. Или могут отказать из-за софт скилов, и тогда вообще сложно написать достойный ответ. Ведь обычно у нанимающей команды это выглядит так: «Чувствуем, не сойдёмся, а почему — не знаем». 

Не нужно принимать на свой счёт и уж тем более выбивать правду. Подобные коммуникации со стороны компании позволяют кандидату сделать вывод о том, как компания заботится о своем бренде работодателя и двигаться дальше. Я устроилась после 30. Не гонитесь за уходящим поездом — придёт новый и получше.

— Есть ощущение, что ответ связан был не с вашими хард скилами, а с внутренней идеологией в компании. Но всё равно можно было иначе ответить. А не «мы вас не берём, я невнимательная, сделала копипаст с чужим именем, а потому что я тут ничего не решаю, во всем виновато руководство компании, я тут только ради витрины».

Я недавно провела эксперимент, оказалось, меня не рассматривают на этапе CV только из-за возраста. Когда я поставила возраст до 25 и сменила имя и фото, чтобы по базе кандидатов нельзя было найти, я сразу же получила приглашение. Ну надо же! Не думаю, что дело в возрасте в вашем случае. Это может быть абсолютно что угодно, например, у нанимающего менеджера просто может быть не та фаза луны сегодня. Но рекрутер должен был ответить иначе.

«Хорошо, что ответили в принципе»

Немало людей пишет, что девушке дали «стандартный» и весьма «безобидный ответ» — мол, везде так. А кто-то даже считает, что компанию можно понять, если там хотели взять одного человека, а отказали сотне — что же теперь всем ответы писать?

— Ответ из разряда «отписка». Классическая ситуация для начинающего специалиста. Через это проходят практически все. Желаю успехов и настойчивости!

— На одно приглашение может быть сто отказов, и это может быть обусловлено как объективными, так и субъективными факторами.

​​-- Я бы сказал, что хорошо, что ответили в принципе.

«Компания выкатит оффер — получит отказ с идентичной формулировкой» 

Но также много и тех, кто считает, что давать такие «отписки» недопустимо, и это плохо характеризует компанию.

— Значит в этой чудо-компании критерии отбора такие, что про них стыдно рассказывать.

— Это элементарное уважение — дать обратную связь кандидату, чтобы было понимание, над чем вам можно поработать. ИМХО, такой ответ считаю непрофессиональным. 

«Это тест на внимательность. Ответ: в темплейте отписки есть ошибка»

Традиционно среди комментаторов есть и те, у кого нашлась для девушки вакансия, бесплатный тренинг или полезный (но это не точно) совет:

— Видимо, компании, где найм поставлен на поток, — не ваш вариант. И это хорошо, что всё выяснилось на данном этапе! Если хотите, напишите мне в личку, есть одно предложение.

— Приходите к нам, если интересен мобайл.

— Рецепт простой. Первое — оценить куда хочется развиваться. Второе — найти тренинги/онлайн курсы по этому направлению и заниматься ежедневно, чтобы заодно был обзор и представление о том, что эта область из себя представляет. Третье — найти людей интересующихся тем же — для мотивации и совместного обучения. Четвёртое — параллельно искать работу, оттачивая навыки коммуникации. Важно не только иметь знания и желание развиваться, но и уметь это показать и доказать словом и делом. Пятое — не сдаваться и не менять выбранное направление.

— По своему опыту скажу, что нет смысла пытаться узнать причины отказа. Нормальный аргументированный ответ вам мало кто предоставит (т.к. физически нет на это времени), а бредовые отписки, наподобие той что, вам дали, только демотивируют и расстраивают. Поэтому могу лишь посоветовать не зацикливаться на отказах и идти дальше.

— Не очень хороший вариант, но получить опыт для трудовой поможет. Есть много компаний с большой текучкой и не очень хорошими процессами. Туда устроиться +/- легко, жизнь там не сахар (их ещё галерами называют), но потерпеть полгода-год и уйти. Затея ради подтверждённого в трудовой опыта.


Если вы сталкивались с абсурдными отказами, пишите здесь в комментариях или в наш бот: @devby_insight_bot. И не забудьте оставить контакт для связи, так как часто аккаунты закрыты.

Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
По теме
Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
Что помогает и мешает найти первую работу. У айтишников и вайтишников — общий топ-5
Что помогает и мешает найти первую работу. У айтишников и вайтишников — общий топ-5
По теме
Что помогает и мешает найти первую работу. У айтишников и вайтишников — общий топ-5
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
2 комментария
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
dev.ua
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
Мошенники рассылают офферы от известных компаний, крадут данные
Мошенники рассылают офферы от известных компаний, крадут данные
Мошенники рассылают офферы от известных компаний, крадут данные
Тысячи людей притворяются сотрудниками Binance в LinkedIn
Тысячи людей притворяются сотрудниками Binance в LinkedIn
Тысячи людей притворяются сотрудниками Binance в LinkedIn

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-9

Джуниор тестер старше 30 ... Причина отказа очевидна :(

Anonymous
Anonymous
17

Не совсем понимаю, что конкретно вам очевидно. Адекватный, технически подготовленный кандидат за 30, с хорошим английским (от B1) - будет в 90% случаев иметь преимущество перед большинством выпускников техвузов (банально качество подготовки будет лучше и мотивация понятнее).
Если же чего то из вышеперечисленного нет - то и причина отказа - не в возрасте.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-7

Когда в компанию берут джуниора то требование молодости предполагается даже если не прописано явно. Так как закладывается и обновление коллектива автоматически и тд.

Anonymous
Anonymous
1

Обычно основным требованием для джуниора является обучаемость, техническая подготовка и способность адекватно реагировать на обратную связь. Про закладку обновления коллектива - допускаю, что существуют больные нанимающие менеджеры, которые по какой то причине не несут ответственности за конечный результат работы, но для меня это звучит как бред человека никогда не нанимавшего людей для выполнения работы.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-5

ну выбор из кандидатов-джуниоров довольно большой. и нет смысла компании брать кого-то 30+ и платить ему условно 600 дол ( меньше как-то даже стыдно будет платить человеку взрослому уже ) если можно взять кого-то 20-летнего студента и платить ему 300 дол ( через год 400 и тд ). так что с точки зрения бизнеса выбор очевиден :)

Anonymous
Anonymous
2

Вы почему то упорно пытаетесь сравнивать разные категории соискателей. При одинаковой экспертизе и одинаковых зарплатных ожиданиях - вероятно возьмут того кто помоложе (так умиляет вот эта вот наивность про студентов по 300 - это скорее будет выглядеть - по 600 после испыталки и в другой компании ))))). Опять таки - разные проекты и разные команды - не всюду зЕленость это +.
Вам еще для полного набора совковых клише осталось вспомнить про - "девочек не берем - они замуж выйдут и в декрет уйдут".

0

Очевидно что что джун придет в подчинение какому-нибудь сопляку лет 20-25 и эти люди просто будут общаться на разных языках.

0

Я стал джуниор куа в 33+.
Сейчас уже сеньор, онбордаю, менторю и частично лидаю.
В....., пожалуйста. Спасибо.

4

Бо прычына адмовы дыскрымінацыя? Маё меркаванне, што фідбэк павінен быць заўсёды.

1

чаму павiнен? вы будзеце згодны з нейтральным фiдбэкам (знайшлi лепшага кандыдата)? якая у iм вам карысць?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

no-one
no-one CEO в microsoft
-4

Наверняка отказ из-за возраста. В наших бодишопах такое очень часто встречается,- рабочая атмосфера в таких компаниях дерьмовенькая.

1

сейчас рынок "горячий". компания просто не будет приглашать на интервью вообще, если кандидат не подходит по возрасту (хотя имхо это редкость, я этого лично не видел, хотя и не видел 60+ летних кандидатов, 50+ видел как брали, но личный опыт - не показатель). глупо тратить ценное время интервьюера, а потом срезать по возрасту хорошего кандидата

6

Скорее причина банальна - найм поставлен на поток.
Если hr-ы еще готовы напрягать лидов вопросами от кандидатов до собеседования и то, часто со скрипом, то когда кандидат перестал им быть интересен - нет.

0

и это нормально. цель собеседования не обучение и образование кандидатов, а отбор сотрудников по многим внутренним для компании параметрам. при внешнем заказчике - плюс чтобы кандидат прошел у него интервью (а там могут быть разные тараканы и под них тоже надо подстраиваться). если кандидату отказать по нейтральной вежливой причине - он расстроится, но в разумных пределах. если ему дать краткий фидбэк - он плохо знает А, Б, Ц - вы с хорошей долей вероятности, особенно от самых слабых кандидатов, получите возмущение "где? с чего вы решили? докажите!!!" и вам придется или получать гораздо более сильный негатив, чем при нейтральном ответе, или детально садиться (по факту) учить этого кандидата, с разбором всех вопросов и детальным объяснением верных ответов (и всех тем которые нужны чтобы понимать правильный/ые ответ(ы)). зачем этим грузить интервьюеров?

7

Фидбэк по технической компетенции и объяснение причины отказа - не одно и то же.
Давать фидбэки по технической части хорошо и правильно. А вот любые причины нетехнического характера (необязательно дискриминационные - например кандидат производит неприятное личное впечатление или не в курсе, что человечество придумало дезодоранты или получил негативный отзыв от общих знакомых), объявленные кандидату, могут привести к куда большему бурлению говн, чем отказ в объяснениях. Другое дело, что наврать про "нашли более сильного специалиста" или "вакансию сократили" ещё проще - большинство компаний сделает именно так.

1

а вы пробовали давать технический фидбэк откровенно провальному кандидату? попробуйте)) очень даже не все вам скажут спасибо, многие начнут спорить, если им детальнейшим образом по записи интервью (если она есть и соответственно на нее получено разрешение кандидата) не показывать где и в чем они неверно отвечали, со ссылками на документы с верным изложение материала - это займет уйму усилий и времени и скорее всего все равно будет недовольный кандидат - ему ведь отказали. в итоге вежливый отказ по нейтральной причине (взяли другого кандидата по совокупности финансовых и технических причин) вызывает меньше всего негатива. и не требует много времени.

1

Я четырехзначное количество собеседований провел и много чего пробовал :) . Технический фидбэк - это способ помочь кандидату в благодарность за потраченное им время, поэтому даётся тактично и тогда, когда нужен. Джуникам без короны на голове, когда не тянут, стоит прямо на интервью рассказать, какие книжки читать. Тем, кто претендует на более высокий уровень и по какой-то причине сам не видит своих пробелов во время обсуждения решений, фидбэк даётся по их запросу после отказа - обычно уже в переписке, поэтому любые споры затихают почти сразу. Главное - вежливость и тактичность. Не надо отдавливать людям эго :) .

user110397
user110397 YAML Director в DeFi
0

Тут рядом целая вселенная где бери и твори, как в 80-90х прошлого века.
Но вы все в закрытые двери корпораций долбитесь, где вы просто муравей.
Amazon не дает feedback почему вы не смогли перепрыгнуть их скакалку.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
2

"Конфеденциально", "коммерческая тайна",...
Знакомой вонью потянуло. Пожалуй, название компании можно вывести из этого ответа.

ade
ade автор в t.me/adeby
12

Никогда не запрашиваю фидбек. Ну не подошел и не подошел, какая разница почему. Кому-то еще подойду. Всем все равно не угодишь, лучше продать свой скиллсет тому, кому он нужен, чем подстраиваться под конкретную компанию.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
0

И я не спрашиваю. Может потому что не хочется узнавать о себе что то плохое?

ade
ade автор в t.me/adeby
7

Больше плохого, чем знаю о себе я сам, не знает никто.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
2

Мне кажется что подобные вещи не имеют большого значения. Всё равно нет уверенности что будет названа истинная причина. А надуманная причина способна только необоснованно снизить самооценку. Если компания отказывается откровенно сообщать причину, скорее всего она действительно дискриминационная.

1

чаще всего причины при нормально (с точки зрения скиллованнного кандидатат, способного к самооценке, таких большинство но не все) пройденном интервью: заказчик кансельнул вакансию, заказчик из пары резюме выбрал собеседовать другого кандидата и на него дал добро, есть другой сравнимый кандидат дешевле (в частности есть другой кандидат пришедший напрямую а не через КА), не хватает бюджета вакансии на запрошенную ЗП и вакансия не горит

3

Собеседование - это не экзамен с оценкой и комментарием от преподавателя. Это конкурсный отбор с неизвестными вам критериями, которые зависят, в том числе, от других участников этого отбора и, конечно, от самой компании.
То, что написали руководители во время интервью напротив вашей фамилии в своих документах, - это, действительно, внутренняя информация компании, и эйчар не имеет права ее разглашать. Вы можете попросить о личном одолжении дать "отзыв" о вас - и быть благодарными, если его получите, т.к. это дополнительная не очень простая работа. Некоторые компании изначально предупреждают, что ответят только успешным кандидатам.
Кстати, на собеседовании в другой компании вам могут отказать по противоположной причине.
Сообщение об отказе - и есть обратная связь. И хорошо, что вы его получили, а не продолжаете жить в ожидании, теряя время. Как справляться с отказами - это другая тема.

У комментаторов, собирающихся банить компании и мстить, хочется спросить: всегда ли они сами дают обратную связь эйчарам и честно объясняют, почему отказываются от их предложений.

3

+миллион. просто большинство комментящих не проводили собесы и считают что их хотят задискрминировать. наоборот, компания ХОЧЕТ взять сотрудника - для этого и повесили вакансию (про госов с "вакансиями" для биржи тружа мы же не говорим)

-1

Если не берут старше 30-и, значит там не чисто с ЗП, контрактами, мотивациями и/или перспективами, они просто рассчитывают что "молодые дурачки" на это не обратят внимание, не разберутся, пропустят мимо ушей и т.д., а люди 30+ уже научены опытом и очень часто обращают внимание на детали и тонкости и порой задают много правильных, но неудобных для нечистых нанимателей вопросов. Так что наем сотрудников 30+ это показатель, насколько все чисто и прозрачно в компании.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-1

ну вы это расскажите крупным корпорациям которые стараются джуниорские вакансии выпускниками универов закрывать ... а не ищют кого-то с большим жизненным опытом

1

К примеру, тестировщиками в США часто работают вообще пенсионеры.

1

Думаю в отзыве нет смысла, егь не поймут

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
1

всеми этими рассуждениями что если не берут немолодых на джуниорские вакансии то значит компании мутные а типа в реально крутых и приличных компаниях нету никакого "эйджизма" вы просто вводите людей в заблуждение. Лучше честно открыть глаза человеку 30+ и пытающемуся попасть на джуниорскую позицию что ему придется реально приложить больше усилий для этого (больше компаний обойти, по деньгам просить меньше чем хотел и пр ) чем если бы он был студентом недавним.

1

Навыпускали вайтишников с модными словами вроде оффер, фидбек и тд. Когда я последний раз ходил по собесам все было проще, если не перезвонили - значит не взяли.

0

причину отказа всегда могут придумать