Support us

«Пот и слёзы». Джунов уже в 4 раза меньше! Выжившие делятся секретами

Пообщались по душам с юными айтишниками, которые остались в меньшинстве в ИТ-компаниях. 

Хачу прачытаць па-беларуску

20 комментария
«Пот и слёзы». Джунов уже в 4 раза меньше! Выжившие делятся секретами

Пообщались по душам с юными айтишниками, которые остались в меньшинстве в ИТ-компаниях. 

Хачу прачытаць па-беларуску

Беларусский айтишник «постарел», выявил наш большой ресёрч-2023. Средний возраст ИТ-специалиста продолжает расти и на данный момент вплотную приблизился к 32 годам. Количество айтишников 40+ превысило порог в 10%, а тут ещё и почти полный отказ от новых кадров в отрасли.

Если в 2021 году неофитов с опытом работы в ИТ до года было почти 10%, то сейчас их доля сократилась в 4 раза. Так что можно сказать, что беларусский джун — вымирающий вид.

Обратились к его представителям, чтобы узнать, как им работается в окружении «старичков», каково вообще искать работу в это худое время и какие видят перспективы.

Пообщались с тремя молодыми людьми и, кажется, выявили общие черты. Итак, джун-2024:

Учится на 3-4 курсе. Причём он отличник или почти. По крайней мере, был им, пока не начал работать.

Кирилл, 3-курсник, в начале года прошёл 3-месячную стажировку в продуктовой компании и вот уже 2+ месяца там работает. Стек — .Net + React:

— До момента стажировки учился хорошо, даже лучше, чем мог себе представить. По всем профильным предметам были 9-10, за редким исключением. Учёба у нас достаточно сложная + большие нагрузки по лабам (иногда до 9 лаб в неделю бывало).

Многих отчисляют. В сентябре 2021 года в группе было 30 человек, сейчас осталось меньше половины.

Попав на стажировку, начал осознавать, как много лишнего в университете.

Некоторые преподаватели, которым по 60-70 лет, заставляют на экзаменах отвечать именно так, как они рассказывают на лекциях, а это давно неактуально и иногда даже смешно (понял это после общения с опытными разработчиками). Поэтому мотивации хорошо учиться на данный момент нет, цель — просто закончить университет и получить диплом.

Максим, 21 год, оканчивает БГУИР. С февраля 2023 года работает в компании, которая разрабатывает веб-приложения для госуслуг внутри РБ.  («Изначально собесился на позицию Java dev, но во время работы начал вливаться в Python, выучил пару фреймворков и в итоге уже месяцев 10 пишу микросервисы на Python»).

— Школу окончил с золотой медалью. В университете до 4-го курса средний балл был 8+, вот сейчас подзабил на экзамены и стал придерживаться принципа «лишь бы сдать». Думаю, по итогам учёбы средний балл будет около 7,7 — 8.

Просто с появлением работы становишься самостоятельнее, интересы и приоритеты в жизни немного меняются.

Я и до этого не сказал бы, что старался учиться хорошо, просто ответственно подходил к заданиям.

Дмитрий, 4-курсник БГТУ. В прошлом году прошёл 3-месячную стажировку в молодой аутстафф-компании и уже около года там работает .Net-разработчиком. («До апреля работал на внутренних проектах фирмы. Сейчас поставили на внешний российский проект — там я бэкендер»). 

— Учился хорошо, по баллам три семестра подряд средний балл был 8,9. Затем, когда появилась стажировка + работа, успехи упали. Были пересдачи, однажды даже был близок был к отчислению. Хотя это в основном из-за неадекватных преподавателей: однажды на пересдачу отправили из-за забытой сигнатуры функции в JS.

Коллег-ровесников у джунов действительно мало. Исключение — редкие аутстафф-компании, которые продолжают активно набирать стажёров (в них половина — молодёжь).

Кирилл:

— Так получилось, что в компанию, где я сейчас работаю, практически никогда не брали джунов (а компании 30+ лет, и ряд специалистов работают чуть ли не с основания). Так что ровесников тут не очень много, человек 5 (примерно 3% 😬 штата), и то эти люди на пару лет меня старше (все остальные — уровня сеньор и выше). Но в целом людей в возрасте до 30 лет в компании достаточно. 

Насчёт ощущений от работы с людьми постарше и опытнее ничего плохого сказать не могу. Никакого дискомфорта не чувствуется, даже когда человек в 2-3 раза старше тебя (а таких у нас много🙃). Все готовы помочь при необходимости. Если чего-то не понимаешь, спокойно повторяют. В плане общения тоже быстро нашли общий язык. Так что с этой точки зрения всё классно.

В отдельных ситуациях контакт с ровесниками, может, и комфортнее. Но сильного контраста по сравнению с людьми постарше нету.

Максим:

— Наш коллектив — около 80 человек, я успел поучаствовать только в двух проектах, и в обоих я был самым молодым. На всю компанию всего 3-4 моих сверстника, в остальном это люди 25+. С коллегами довольно быстро установил контакт. Кажется, в команде все наравне и каждый имеет право голоса, никого не давят авторитетом.

Если честно, с ребятами 25-30 лет на работе общаться и шутить мне даже легче, чем с коллегами-ровесниками (это безотносительно к возрасту, просто с конкретными людьми пока не срослось). Можем обсудить какие-то спортивные события, тренировки в тренажёрном зале, отношения между мужчинами и женщинами, темы 18+ (и в шутку, и всерьез).

А вот с теми, кому больше 30-и, уже тяжеловато говорить о чём-то, кроме работы. Даже коннект для общения найти непросто — не то что для шуток.

Unsplash

Дмитрий:

— Я работаю в компании, которой 2-3 года отроду, поэтому молодёжи, в том числе студентов, у нас много, а главным дядькам около 35-и. Но, мне кажется, таких фирм не очень много. Массово на стажировки сейчас приглашает всего парочка компаний в Минске.

В целом с ровесниками контакт находить, конечно, проще. А вот шутят лучше старшие коллеги: молодые в офисе чаще зажатые, что ли.

Найти стажировку/работу джуну сейчас очень непросто. Похоже, успех наших героев — результат стараний и хорошей учёбы.

Кирилл:

— Да, попасть на стажировку было тяжело. Отчасти мне повезло, что среди сотни откликов мой заметили. Многие мои одногруппники (и не только) уже 6-12 месяцев ищут себе работу, и лишь единицы смогли попасть на собес.

Мой ментор провел 100+ двухчасовых собеседований, чтобы выбрать пять человек. 

Было два этапа: короткий созвон с HR и длинное техническое собеседование. Основной акцент, естественно, был на техсобесе. Так что, подозреваю, что я и остальные четверо взяли знаниями.

За каждым стажёром закрепили ментора, который на протяжении трёх месяцев проверял задание, делал ревью кода и опрашивал по теории.

Максим:

— Два года назад найти работу было довольно тяжело. Вакансий мало, собеседования сложные, к тому же могли отрезать на этапе резюме (так как нет коммерческого опыта). Однако я получил два оффера. С одним из них были вопросы, и я решил пойти туда, где брали 100%.

Дмитрий:

— На 3-м курсе я, как и многие, стал искать стажировку. Через пять месяцев поиска наткнулся на компанию, прошёл четыре этапа собеса: 1)HR + английский; 2) технический прескрин — 20 минут; 3) защита тестового задания + основной техсобес — один час; 4) разговор по душам с СТО.

После трёх месяцев стажировки меня взяли на работу. Когда сравниваю свой путь с опытом знакомых, думаю, что мне повезло: я довольно быстро нашёл более-менее надёжное место.

В прошлом году конкуренция была не очень большая, но когда народ прознал о компании и пошёл туда валом, требования безумно ужесточились.

В .NET ещё норм, а в JavaScript умнейшие мои знакомые не прошли, потому что по теории+практике там спрашивают примерно всё.

За стажировку джунам не платят или почти не платят. Потом можно рассчитывать на $500.

Кирилл:

— Стажировка была неоплачиваемая. После нее предложили зарплату больше той, которую я запрашивал изначально. Сколько, не могу сказать. Но если считать, что стартовая вилка для джунов без опыта — 400-500$, то у меня чуть больше.

Максим:

— Стартовая вилка у нас 500-650 y.e. Повышают по нарастающей: сначала, спустя пару месяцев, на 100 у. е., через полгода — на 200 у. е. Сейчас у меня около 1000 у. е., и коллеги мне говорят, что я могу смело идти и настоять на + 300-400 у. е.

Дмитрий:

— Во время стажировки платили 100$, после неё — в 2-3 раза больше. Повышение зп для джуна — каждые четыре месяца при условии, что он работает на внешнем проекте. Сейчас, спустя год, я зарабатываю 600$. Но до апреля у меня, по сути, не было возможности роста, так как не давали проект. Теперь проект есть, так что, надеюсь, буду расти быстрее.

Не то чтобы джуны в восторге от нынешнего места, но понимают, что могло быть и хуже. Рады синице в руках (распределение!), кто-то подумывает, не отправиться ли за журавлём. Пытаются оценить перспективы роста из нынешней точки.

Максим:

— За должность я бы не сказал, что держусь. Но, с одной стороны, тут складывается всё удобно (меня распределили в мою компанию, и это хорошо, потому что могли бы направить в какую-то школу преподом). С другой — хочется расти не в арифметической прогрессии, а в геометрической.

Поэтому в планах сдать дипломную работу и начать готовиться к собесам на мидла — а вдруг что-то выгорит до осеннего призыва.

Дмитрий:

— Могло быть и лучше, но выбор сейчас небольшой. Смотрел за несколько месяцев до распределения вакансии — на мой стек и уровень буквально парочка, а замахнуться на сеньора я не решился. В целом сейчас пошёл карьерный прогресс. Если остановится, то, думаю, смогу перераспределиться — благо, в отличие от госпредприятий, частные часто отпускают.

Кирилл:

— Адекватное руководство, классный коллектив, сложный проект — это всё интересно и перспективно. Но в этой компании за 30+ лет большая часть функционала автоматизирована под конкретный проект, и разработка сводится к использованию уже готового кода, а не написания чего-то нового. Учитывая отсутствия у меня опыта, это сильно сужает получаемые скиллы в этой компании.

Всех парней тревожит армия, туда никто не хочет. И вообще — как полгода в сапогах скажутся на профскиллах? Это заставляет джунов задуматься об отъезде.

Максим:

— У меня ситуация «два стула»: после года на военной кафедре либо идти в армию на полгода, либо искать работу вне РБ и уезжать.

Если в армию, то опасаюсь того, что пропущу что-то новое, и моя цена на общем рынке упадёт. Вдруг будет тяжело влиться заново в сферу. 

Нынешняя компания правда примет обратно, с этим не должно быть проблем. Но и они не хотят, чтобы я в армию уходил.

Кирилл:

— У меня военная кафедра, пока армия не грозит, но в любой момент же могут добровольно-принудительно забрать служить по контракту. Знаю по опыту знакомых, что из военкомата по-любому выходишь, подписав бумагу. Поэтому на построение карьеры здесь в текущих реалиях не рассчитываю.

До диплома по максимуму получаю опыт коммерческой разработки и учу английский язык, а дальше ищу варианты в тех странах, которые мне нравятся.

Дмитрий:

— У нас многие, я в том числе, закончили военную кафедру при универе. Так пытались решить проблему с армией, но, кажется, сейчас это уже не работает: с каждым годом набор офицеров увеличивается. Многие знакомые до недавнего времени были негодными, но теперь годны, кажется, все.

Кстати, из-за армии компании сейчас многим отказывают. Слышал истории про так, как клиенты требуют, чтобы программист работал на проекте минимум полгода.

И если в ближайшие месяцы человека могут призвать, то просто не возьмут на внешний проект.

Девушкам в этом плане проще. По моим наблюдениям, среди стажёров и джунов стало больше девушек.

В среде неофитов в целом скорее невесело, чем весело. Найти работу очень сложно (но можно!), планы на быструю и изящную ИТ-карьеру разбиваются о злую реальность. Но юность не унывает.

Кирилл:

— Понимание ситуации приходит только, когда начинаешь искать работу. Раньше я тоже знал, что в Беларуси серьёзный спад по всем понятным причинам, но что до такой именно степени — нет. И все по-прежнему казалось перспективно и просто, особенно на фоне историй «я закончил курсы за три месяца, и меня взяли на работу».

Сокурсникам сейчас несладко. Кто-то говорит: «Так и знал, надо было идти в БНТУ на инженера», кто-то ищет работу в пассивном режиме и не особо расстраивается, кто-то, напротив, сильно переживает. Но никто особо не жалеет, что когда-то выбрал ИТ. 

Просто смиряешься и понимаешь, что искать работу полгода — это теперь норма.

Максим:

— В основном почти все ребята из моего окружения либо давно работают, либо нашли работу недавно. Пара человек ещё ищет. Есть знакомый, который участвует в стартапе, который очевидно не взлетит (идея 2018 года + на рынке уйма аналогов), но он всё равно там остаётся, хоть и не видит перспектив. Есть парень, которые после кучи собесов на мобильную разработку так и не нашёл работу и начал учить 1С 😩 Большинство ребят пошли во фронтенд, и только процентов 30 — в бэкенд. Возможно, во фронтенде просто больше предложений для новичков.

Дмитрий:

— Поступали мы в августе 2020-го — ясное дело, что у всех были огромные ожидания.

За четыре года все опустились на землю и поумерили аппетиты.

Настроение у сокурсников, конечно, не радостное. Почти все кто нашёл работу, сделали это через пот и слёзы. Один знакомый вообще два раза подряд попадал в компании, где его обманывали на деньги. 

Слава богу, все мои знакомые работу нашли (поэтому в деревню сисадминами не отправятся), правда большинство буквально за месяц-два до распределения. Боюсь, следующим курсам в этом плане будет ещё хуже. Говорили, что раньше всех распределяли в Минск. Но в этом году свободных вакансий в Минске, кроме самого университета не было.

Бешеная конкуренция зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
По теме
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает как искать работу в 2023 году
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает, как искать работу в 2023 году
По теме
750$ максимум и никаких бонусов. Джун рассказывает, как искать работу в 2023 году
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех кто хочет в ИТ в 2023
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023
По теме
Кому сейчас нужны джуны после курсов? 4 истории тех, кто хочет в ИТ в 2023
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

7

Жесть... и некоторые еще утверждают что в рб полно работы...
Это по сути выжженная земля, полгода-год работу искать. В соседней Польше максимум месяц уходит. Жесть, не жизнь, а какое-то выживание.

Кто хочет жить нормально, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], помните, рабочие визы никто не отменял.

8

Ну в целом верно но в Польше тож не очень с работой в IT, нет ее как бы достаточно но конкурс существенный, мидлом 9 месяцев искал работу, про джунов страшно думать даже. Но то что сейчас описано в статье это конечно совсем боль еще и зп какие то фигурируют смешные откровенно, 300-600-1000$ максимум за 1.5 года опыта и без перспектив особых на рост, думаю даже таксист больше в РБ зарабатывает. Про Польшу вообще молчу. Сейчас смотрю спустя долгое время и понимаю что верное решение с переездом было и продажей недвижимости и всего в целом в Минске и покупкой квартиры в Польше и окапывании тут на пмж.

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 10:06

table
table Table в Database
10

ход мысли верный, но в Польше сейчас тоже не айс с работой (по сравнению с 2 годами ранее когда в линке просто личка пухла и не успевал проходить техсобесы). Рынок перенасыщен, за месяц точно ничего не найдешь. учитывая что тут все процессы довольно медленные. Плюс дополнительно часто в вакансиях встречаются специфические региональные языковые требования (например польский С1, немецкий В2 - сказывается близость Германии). 3-6 месяцев на поиск нового места - более реальные цифры.

-2

Все правильно. Потеть и плакать. Потеть на благо нашей Родины. Плакать от счастья, что живешь в самой лучшей стране мира.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

не понятно, так это выполнена государственная программа инновационного развития Республики Беларусь на 2021 – 2025 годы или только наполовину?

table
table Table в Database
5

Большинство наших граждан, пользователей IT-технологиями интернет-ресурсов из 9,5 миллионов граждан имеют абонентское приложение и пользование около 13 миллионов наших граждан. Это говорит о том, что есть, создан ресурс, который позволяет любому пользователю использовать самые современные трафики для внедрения, интеграции и развития своих возможностей и спроса интереса. Что же касается контроля за развитием госпрограммы инновационного развития - то пятнадцать из тринадцати контрольных показателей находятся в пятой четверти.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

наша молодеж - это наше будущее. пусть у них все получится. трудные времена, подкинутые нам западом не вечны, они пройдут, и снова айци расцветет

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 20:01

table
table Table в Database
-1

пышным цветом

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
1

Новое reality show "ИТшники тоже плачут"...

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

Нормальный сеньер может структурироваться через ПВТ в Бишкеке, Грузию, ОАЭ и работать откуда хочет.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
1

а главным дядькам около 35-и.

Глазом не успеешь моргнуть, джун.

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Engineer, Entrepreneur в Salaniewicz
1

Можно ознакомится с другими исследованиями по этому вопросу?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

table
table Table в Database
0

а зачем тебе)) выпей 100 грамм и пускай ход мысли успокоится

table
table Table в Database
3

кто о чем, а вшивый о бане)) хорошо я еще про кавалерку не написал, а то был бы целый опус на тему "как я живу в трехе в центре минска, коммуналка копейки")

-2

Правильно мыслишь. В Беларуси перспективы ог-го-го. Все стабильно. Заказчиков море. А те евроинтеграсты, которые мечтают сделать как в ЕС бешеные налоги и безработицу, никогда не придут власти. Я и ты этого не допустим. Нам не нужны перемены. Цой мертв.

1

Поправлю немного, что бы стало похоже на правду:

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Все стабильно плохо. Заказчиков высохшее море. А те замечательные люди, которые мечтают сделать как в ЕС высокий уровень жизни и низкий уровень безработицы, нескоро придут к власти. Ябатьки этого не допустят. Им не нужны перемены. Цой жив.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

table
table Table в Database

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]