«Классуха унижала — будешь дворником». Как у двоечников всё получилось в ИТ
Оценки и карьера — есть ли связь?
Оценки и карьера — есть ли связь?
Оценки и карьера — есть ли связь?
Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi
Заметили (не)странное в кризис: джуны, которые после долгих поисков всё же нашли работу и согласились рассказать об этом dev.by, оказались отличниками. Миф про успешных неучей больше не работает? А как вообще коррелируют успехи в учёбе и в карьере? Попросили откликнуться тех, кто считает себя успешным отличником/неуспешным двоечником/отличником-лузером/двоечником-победителем. Лузеров не нашлось вовсе.
Я, конечно, не ситх и не бросаюсь в крайности, но в школе и вузе я был пофигистом. В школе ещё выползал на уровень чуть выше среднего (средний балл 6,9), но на ЦТ набрал такие смешные баллы (40 по математике, и то благодаря репетитору, 24 по физике), что мне прочили ПТУ и карьеру механизатора. Но я всё же пролез на платное отделение в 2009-м.
Что в школе, что в вузе интересны мне были только профильные предметы, которые я мог применять на практике и которые нужны были мне для работы в дальнейшем. Часто вместо учёбы я просто играл в Lineage 2.
Но меня всегда привлекала айтишка. Интерес появился благодаря кружкам в местном доме пионеров, в 98-м я обзавелся первым ПК. А в середине нулевых уже запускал свои проекты на гостевом интернете на ByFly.
И это, как мне кажется, был первый важнейший фактор. А вторым стал невероятно крутой преподаватель в вузе, который объяснял программирование с точки зрения бизнес-проблем и юзкейсов (то есть зачем и почему, а не как).
Учиться в вузе поначалу было безумно сложно, я сильно отставал от одногруппников по точным наукам. Потом стало легче, но их я так и не нагнал. Да и по специальным дисциплинам было тяжело до второго курса включительно, мозг не работал в нужном направлении. Я занимался с репетитором, списывал. Вот когда пошёл работать, стал щёлкать профильные предметы как орешки, и лишь тот лучший преподаватель (он же стал моим коллегой на работе) мог научить меня чему-то новому. А с третьего курса я перешёл на свободное посещение.
Если бы с учителями в школе мне повезло (и если бы я сам не так сильно фокусировался на компьютере), то да, в вузе мне было бы легче. Со мной на потоке учились ребята из гимназий, в которых преподавали преподы из нашего же вуза, они щёлкали программу как орешки. Да и в целом гимназистам было легко.
Мой образ мышления сугубо практический. Я учу что-то и запоминаю ассоциациями и приложением знания на практике. К примеру теорвер — скучная штука, пока не начнешь играть в блэкджек (была опция сдать зачёт, победив препода). Или те же дифференциальные уравнения. Обычно как? Мучаем формулы и решаем, а если бы брали практическую задачу, то было бы и веселее и интереснее (например, рассчитать колебания гитарной струны). Когда я сам начал изучать около-machine learning и data science, математика стала даваться мне легче, ибо появилась мотивация и практическое приложение знаний.
В карьере главное — уметь решать проблемы и боли бизнеса, а не учиться и сдавать экзамены. Наша система образования построена не на анализе и понимании, а на зубрёжке материала — в ней нет культуры и процессов мотивации и поощрения. Ты можешь решать интегралы, но не будешь понимать, как их применить в жизни.
Также важно умение себя продать. Мы живем в социуме, и правильный подход к людям + чуйка, как себя подсветить, ещё важнее, чем навыки. Так что если хотим расти в менеджмент или на другую денежную позицию, учимся общаться и вести себя должным образом. Социализируемся. Сформировав хорошие связи в том же вузе, можно далеко пойти (вспомним Лигу Плюща, закрытые клубы и разные сообщества, из которых в Кремниевой Долине формировались компании).
Как итог. В школе я был «типа стартапер», в вузе начал работать, активно развивал коммуникативные навыки, и это привело меня в менеджмент и собственный бизнес. Потом я всё равно вернулся в найм, но сейчас чувствую себя прекрасно с ЗП в верхнем перцентиле по рынку.
Считаю, что школа кроме общего базового развития мне ничего полезного не дала, а вуз дал только знакомство с прекрасными людьми и корочку, чтобы в Европе подаваться на позиции с требованием MSc in Computer Science. Все нужные знания вне рабочей сферы я получал самостоятельно, как они мне были нужны.
Так что образование и оценки, по-моему, важны только в тех учебных заведениях, где фокусируются на практике (если речь не об академической науке). Например, в Harbour Space в Барселоне.
Карьерой своей я не совсем доволен: если бы не кризис 2022-2024, был бы выше в должности и зарплате. Из-за переизбытка манагеров пришлось вернуться в активную разработку, так компании нос воротили от экс-манагера, который опять на разработчика подаётся. Но повезло (надеюсь).
К тому в ИТ я с 2007 года, уже выгорел, что нехорошо сказывается на карьере. Если бы нашёл работу с сопоставимой зп, то ушёл бы из сферы навсегда. Сейчас я в Европе, на JDG, так что скорее всего начну развивать свой бизнес. Сначала в ИТ для поддержания штанов, а потом плавно смещу фокус в другое направление (продажи или BizDev) и забуду айтишку как страшный сон.
— Добрый день сразу без знаков препинания потому что через наговариваю через google ну у меня история такая что учился в школе был хорошистом в старших классах ну как можно так сказать отошёл от учёбы еле закончил школу классно руководитель последний сказал тебе дворником это вообще безграмотный тому подобное….
(дальше мы перевели общение в голосовой режим — dev.by)
В школе я был хорошистом, в старших классах съехал (в то время родители развелись, и я сильно переживал). Классуха начала меня унижать: мол, я ничего не знаю и буду дворником. Школы окончил с трудом. Пошёл в армию, вернулся, женился. Поступил в колледж на экономиста и окончил его по меркам группы очень хорошо: второй диплом после старосты.
Начал работать: сначала торговым представителем, потом обслуживал компьютеры как ИП. Самое интересное: несколько раз я настраивал компьютер и своей классной, которая сулила мне работу дворником. Просила: «Илюша, приедь, помоги мне с компьютером». А после 30-и я пришёл в айтишку. Просто окончил курсы и вышёл на работу. Потом перешёл в автотестирование.
Почему в колледже изменилось отношение к учебе? Наверное, просто другие учителя попались. К тому же экономические дисциплины мне действительно были интересны, специальность я выбирал осознанно. А еще в жизни к тому времени всё наладилось, и я стал лучше учиться.
Так что могу сказать, что двоечники — это не дворники. И если о тебе что-то плохое говорят в школе, это не значит, что в жизни так и будет. Среди моих приятелей есть люди, которые тоже в школе учились не очень, а потом открыли свой бизнес или заняли хорошую должность.
Успех в карьере во многом зависит от целей, которые ты ставишь, и поддержки близких. Меня, например, поддерживала моя жена.
В этот раз отозвался только один отличник.
— Я не оканчивал школу с золотой медалью, но учился хорошо. В БГУ был лучшим выпускником 2015 года. Плюс я всегда был очень активным: вёл мероприятия в школе, пару раз ездил в «Зубрёнок» от школы и местного дома искусств, в вузе участвовал в работе факультетской газеты и театра, занял первое место в конкурсе для молодых специалистов от компании Danone.
В каких-то случаях мне сильно помогало честолюбие: всегда хотелось быть первым. Даже на курсах по тестированию я первым нашёл работу — ещё в середине обучения.
На работе (я работал во многих компаниях) мне тоже удавалось показать себя эффективно. А в 2020 я начал работу над своим блогом и профессиональным брендом, что сделало меня достаточно успешным в медийном плане.
Думаю, между моими достижениями в карьере и хорошей учебой есть прямая связь. Вообще отличники чаще добиваются успеха: обычно их активная жизненная позиция и успехи в обучении взаимообусловлены. Но и активные середнячки могут находить хорошую работу. В 2024 году тот же нетворкинг решает многое, одних успехов на курсе недостаточно.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Насколько всё знакомо :)
"миф про успешных двоечников" это вообще самая яркая иллюстрация ошибки выжившего
Большая часть школьных знаний большинству людей не пригодится в жизни и будет утеряна. Современная школа - это место, где дети проходят социализацию, далеко не всегда успешную. Около 45% людей не работают по специальности, а из оставшихся часть хотела бы сменить род деятельности, но боится перемен. Т.е. даже осознание своего предназначения (прямое назначение школы) не всегда приходит в школе.
Далее бессознательное хождение в школу на занятия трансформируется в такое же бессознательное хождение на работу, со всеми вытекающими. Человек, получивший образование, прошедший успешно социализацию, нашедший любимую работу согласно полученных знаний - это такая же ошибка выжившего.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2024, 14:15
Ты раб системы, ты ненужный хлам
Один шаг влево и узнаешь сам
Вкус первой крови из разбитых губ
Добро пожаловать в бойцовский клуб!
Ну вроде все сходится, двоечник или гуманитарий - иди в манагеры или тестировщики.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
как интересно наблюдать кто карпал над уроками, лизал за 10, и не особо далеко ушел от тех кто просто жил и радовался. Пытаються оправдать потраченное время. Ходят к психологу и плачуться что у них проблемы. Меркурий в не той фазе наверное)) Би позитив ботан. Ну я двоечник тудя сюды и в ИТ на клавишы клацаю. Звезд с неба не хватаю но и на хлеб с маслом в 4-х комнатной хватает (В польше). Детсво должно быть детсвом а не гонкой за успешным успехом.
вреш ты все агитатор, в польше кости из бедронки едят, и сырков с пандой нет. кто в школе в брсме флаг не носил тот тройки получал
Вру конечно. кости с помойки и нормальные сыры сняться по акции с Еврика. А флаг брсм недостоин носить, о чем тихо плачу в подушку чтобы пан на услышал
.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2024, 13:49
Похожий итог и у меня, был троечником и заканчивал всегда все через силу, играл в игры, занимался спортом, бегал за девушками вместо учебы, но из-за хороших коммуникативных навыков еще со школы жизнь в х2 раза лучше чем у базового ботана хотя и не успешный успех( своя квартира 3к в Познани( не ипотеха) успешная женщина рядом и хорошая машина и работа в IT) всегда захожу поржать с нытья ботана на аренде в Европе:) Хотя к слову скажу не всегда так жил и приходилось работать по молодости на обычных работах. Но а если серьезно образование и кто как учился на самом деле имеет мало общего с достижениями человека, или человек целеустремленный и не ленивый + везение или просто лентяй и пускает свою жизнь по течению от того и результат, кто-то может еще со школы идти к цели а кто-то берет себя в руки уже во взрослом возрасте. У некоторых героев статьи так и вышло что просто взяли себя в руки уже будучи взрослыми и начали менять свою жизнь.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2024, 00:08
считать бетоноячейку в польше и "хорошую машину" признаком успешной жизни неиронично использовать фразу "поржать с нытья ботана на аренде"
гопника можно вывезти с района, а вот район с гопника...
Тебе скоро за аренду/ипотеху платить, ложись спать завтра на работу:)
Откуда успешному познаньскому поцу знать, за что и когда мне платить?
Алан Тьюринг не очень хорошо учился в школе, да еще и с гуманитарным уклоном, и даже в ней с математикой у него было плоховато, и ничего, у него тоже получилось войти в айтишку, причем даже тогда, когда ее еще толком не было
И каким боком к этому всему школа?
У тебя ж тут прямо написано:
Ты написал что "с математикой у него было плоховато", хотя с математикой у него все было блестяще даже при условии что ее там толком не преподавали
Я написал? Где?
вот мои источники:
https://oldshirburnian.org.uk/wp-content/uploads/2015/01/Transcripts-of-Turings-School-Reports-1926-1931.pdf
Каждый, кто плохо учился, но смог заработать себе на жизнь наравне с теми, кто учился хорошо - спешит об этом сообщить всему свету.
Те же, кто учился хорошо, считают свою работу и должность закономерным продолжением своей хорошей учёбы.
При равном уровне профессионализма всегда приятнее работать с разносторонне образованными людьми.
Поэтому к подобным статьям в комментариях обычно перепись двоечников.
Под статьей про двоечников комментарии пишут двоечники - по-моему тут все ок)
Тогда скажите, кто виноват и что делать?
Закончил общеобразовательную школу в маленьком городке недалеко от Минска в середине 90-х. Из моего класса поступили в ВУЗы 4 человека, все остальные одноклассники были те, от которого особенного никто ничего не требовал. В итоге через почти 30 лет после окончания все так и остались в этом небольшом городе работать на низкооплачиваемой работе - среднестатистическими беларусами. Несколько человек спилось и умерло. Я в школе звезд с неба не хватал, но учился без троек и хватило мозгов быть одним из 4-х, кто закончил вуз. И единственный, кто оказался в айтишке, работая в нормальной европейской стране на нормальной зарплате.
Перед глазами есть примеры моих ровесников из моей школы и соседней гимназии, которые не сказать, чтобы были очень умными, но с отлично развитыми коммуникативными способностями - проще говоря, с отлично подвешенным языком. И учились они лучше меня. Двое сейчас на высоких - очень высоких - должностях в епаме (VP и сеньёр директор). Ещё один одногруппник гендиректор одной из самых известных айтишных контор в РБ. Он тоже не звездил в универе, но язык тоже был прекрасно подвешен, на этом и выезжал.
В итоге из успешных ровесников практически все очень хорошо учились. Кто-то за счет ума, кто-то за счет упорстства, ну а кому-то Бог дал просто умение убеждать других. Из откровенных двоечников я могу вспомнить только одного, кто влез в бизнес и заработал немаленьких денег на торговле деревом. Все остальные - с моей точки зрения - неудачники, которые выживают, а не живут.
Понятно, в школе не учился и никуда не поступил, но потом "всего добился сам".
А мама машину на первом курсе не купила случайно, чтобы ребенку удобнее на занятия было ездить (но он через месяц её разбил и пришлось покупать вторую - реальная история из моих универских лет)
Мне нравятся как в комментариях к подобным статьям вылезают отличники и начинают рваться. Обидно осознавать, что столько времени потрачено зря, а бумажкой из школы даже подтереться нельзя.
конечно, это же твердый картон. его можно под ножку стола подложить чтрб не шатался
Они особенно рвутся от того что окружение вокруг них как правило более успешное и у них разрыв сознания в голове что как так я же так хорошо учился и такой умный (нет):)
У меня друг детства с магистерской степенью и чутка не хватило до золотой медали в школе, в свои 31 работает на каком-то вс*атом заводе в офисе за 1200р и живет с мамой и девушку из дремучей деревни туда же привел спустя 28 лет первые отношения:) Да и в целом из класса большинство хорошистов и отличников смешалось с серой массой беларусов с копеечными зп, только несколько человек чего-то достигли включая меня, учились чуть ниже среднего или совсем отвратно. Как правило ботаны страшно мутные и занудные + не следят за собой от этого социальные навыки и на 0 и максимум который их ждет ипотеха на 30 лет и работа в IT
Пользователь отредактировал комментарий 15 июня 2024, 01:10
Из моего опыта как то так (на то время):
4 группы - 120 человек
1 Курс - отсеяно 20 человек - 2-3 работают в айти
2 Курс - отсеяно 10 человек - 2-5 работают в айти
3 Курс - отсеяно 10 человек - 10 - 15 работают в айти
4 Курс - отсеяно 0 человек - 15 - 20 работают в айти
5 Курс - отсеяно 0 человек - 20 - 30 работают в айти
Итого в айти со временем работаю от силы человек 35. Те кто с красными дипломами, в моей группе помню было двое человек, один еле еле стал тестировщиком, вторая мадам - пошла работать в отборную шлюпку. Средняки пошли работать сами знаете куда (основная масса стартовала именно там).
Понадобился ли мне матан потом - определенно да и не раз. Понадобилась ли мне философия - да. Психология - да. Понадобилось мне остальное по типу там какого-то базиса черчения - да, электроники - нет (хотя тема кстати норм). По итогу могу сказать вот что, быть отличником не значит быть успешным и наоборот, тут все зависит от понимания самого человека и умения применить полученные знания в той или иной ситуации.
айци айци. может не в айти шасце. А кто из них счастлив? может кому то в кайф ходить на работу какимнить дворником утром, а потом на ассемблере какуюнить никому не нужную, кроме него самого, софтину пилить. И он будет счастлив. Канал заведет: Дворник на ассемблере.
Большинство людей в этой айци заперли по советской схеме со времен бухгалтеров - родители, если бы люди сами выбирали и выбирали предметы, то уровень образования был бы совсем иными.
Пользователь отредактировал комментарий 15 июня 2024, 21:31
Тише тише. Вот ты и триггернулся) Тяжело тебе? груз потраченого времени на выведение формул по химии давит?)
Не угадали. Для того что бы понять о чем я говорю нужно а) иметь детей б) отдать их в неспециализированную общеобразовательную школу как большинство людей. Ну, и посмотрите что будет на выходе.
я обозначил проблему, без претензии на её решение. Современное образование нуждается в ЭКСТРЕННЫХ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях. Причем не только в РБ. Пока еще лучше учиться в школе, чем не учиться, но если ничего не менять то уже вы увидите, что будет наоборот.