Нужно +83 подписчика в июне. Поддержите devby 📝
Support us

«Классуха унижала — будешь дворником». Как у двоечников всё получилось в ИТ

Оценки и карьера — есть ли связь?

40 комментариев
«Классуха унижала — будешь дворником». Как у двоечников всё получилось в ИТ

Оценки и карьера — есть ли связь?

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

Заметили (не)странное в кризис: джуны, которые после долгих поисков всё же нашли работу и согласились рассказать об этом dev.by, оказались отличниками. Миф про успешных неучей больше не работает? А как вообще коррелируют успехи в учёбе и в карьере? Попросили откликнуться тех, кто считает себя успешным отличником/неуспешным двоечником/отличником-лузером/двоечником-победителем. Лузеров не нашлось вовсе.

Успешный пофигист. Играл, а не учился, завалил ЦТ, еле тянул в вузе, но потом всё наладилось

Кто говорит: Валерий, Senior Software Engineer на испытательном сроке в Польше, без пяти минут Engineering Manager. До сокращений 2023 года — нанимающий менеджер и операционный менеджер в EPAM.

Я, конечно, не ситх и не бросаюсь в крайности, но в школе и вузе я был пофигистом. В школе ещё выползал на уровень чуть выше среднего (средний балл 6,9), но на ЦТ набрал такие смешные баллы (40 по математике, и то благодаря репетитору, 24 по физике), что мне прочили ПТУ и карьеру механизатора. Но я всё же пролез на платное отделение в 2009-м.

Что в школе, что в вузе интересны мне были только профильные предметы, которые я мог применять на практике и которые нужны были мне для работы в дальнейшем.  Часто вместо учёбы я просто играл в Lineage 2.

Но меня всегда привлекала айтишка. Интерес появился благодаря кружкам в местном доме пионеров, в 98-м я обзавелся первым ПК. А в середине нулевых уже запускал свои проекты на гостевом интернете на ByFly.

И это, как мне кажется, был первый важнейший фактор. А вторым стал невероятно крутой преподаватель в вузе, который объяснял программирование с точки зрения бизнес-проблем и юзкейсов (то есть зачем и почему, а не как).

Учиться в вузе поначалу было безумно сложно, я сильно отставал от одногруппников по точным наукам. Потом стало легче, но их я так и не нагнал. Да и по специальным дисциплинам было тяжело до второго курса включительно, мозг не работал в нужном направлении. Я занимался с репетитором, списывал. Вот когда пошёл работать, стал щёлкать профильные предметы как орешки, и лишь тот лучший преподаватель (он же стал моим коллегой на работе) мог научить меня чему-то новому. А с третьего курса я перешёл на свободное посещение.

Если бы с учителями в школе мне повезло (и если бы я сам не так сильно фокусировался на компьютере), то да, в вузе мне было бы легче. Со мной на потоке учились ребята из гимназий, в которых преподавали преподы из нашего же вуза, они щёлкали программу как орешки. Да и в целом гимназистам было легко.

Мой образ мышления сугубо практический. Я учу что-то и запоминаю ассоциациями и приложением знания на практике. К примеру теорвер — скучная штука, пока не начнешь играть в блэкджек (была опция сдать зачёт, победив препода). Или те же дифференциальные уравнения. Обычно как? Мучаем формулы и решаем, а если бы брали практическую задачу, то было бы и веселее и интереснее (например, рассчитать колебания гитарной струны). Когда я сам начал изучать около-machine learning и data science, математика стала даваться мне легче, ибо появилась мотивация и практическое приложение знаний.

В карьере главное — уметь решать проблемы и боли бизнеса, а не учиться и сдавать экзамены. Наша система образования построена не на анализе и понимании, а на зубрёжке материала — в ней нет культуры и процессов мотивации и поощрения. Ты можешь решать интегралы, но не будешь понимать, как их применить в жизни. 

Также важно умение себя продать. Мы живем в социуме, и правильный подход к людям + чуйка, как себя подсветить, ещё важнее, чем навыки. Так что если хотим расти в менеджмент или на другую денежную позицию, учимся общаться и вести себя должным образом. Социализируемся. Сформировав хорошие связи в том же вузе, можно далеко пойти (вспомним Лигу Плюща, закрытые клубы и разные сообщества, из которых в Кремниевой Долине формировались компании).

Как итог. В школе я был «типа стартапер», в вузе начал работать, активно развивал коммуникативные навыки, и это привело меня в менеджмент и собственный бизнес. Потом я всё равно вернулся в найм, но сейчас чувствую себя прекрасно с ЗП в верхнем перцентиле по рынку. 

Считаю, что школа кроме общего базового развития мне ничего полезного не дала, а вуз дал только знакомство с прекрасными людьми и корочку, чтобы в Европе подаваться на позиции с требованием MSc in Computer Science. Все нужные знания вне рабочей сферы я получал самостоятельно, как они мне были нужны.

Так что образование и оценки, по-моему, важны только в тех учебных заведениях, где фокусируются на практике (если речь не об академической науке). Например, в Harbour Space в Барселоне.

Карьерой своей я не совсем доволен: если бы не кризис 2022-2024, был бы выше в должности и зарплате. Из-за переизбытка манагеров пришлось вернуться в активную разработку, так компании нос воротили от экс-манагера, который опять на разработчика подаётся. Но повезло (надеюсь).

К тому в ИТ я с 2007 года, уже выгорел, что нехорошо сказывается на карьере. Если бы нашёл работу с сопоставимой зп, то ушёл бы из сферы навсегда. Сейчас я в Европе, на JDG, так что скорее всего начну развивать свой бизнес. Сначала в ИТ для поддержания штанов, а потом плавно смещу фокус в другое направление (продажи или BizDev) и забуду айтишку как страшный сон.

С трудом окончил школу, но дворником не стал

Кто говорит: Илья, вошёл в ИТ после 30-и, работал тестировщиком, сейчас без работы в Европе

— Добрый день сразу без знаков препинания потому что через наговариваю через google ну у меня история такая что учился в школе был хорошистом в старших классах ну как можно так сказать отошёл от учёбы еле закончил школу классно руководитель последний сказал тебе дворником это вообще безграмотный тому подобное….

(дальше мы перевели общение в голосовой режим — dev.by)

В школе я был хорошистом, в старших классах съехал (в то время родители развелись, и я сильно переживал). Классуха начала меня унижать: мол, я ничего не знаю и буду дворником. Школы окончил с трудом. Пошёл в армию, вернулся, женился. Поступил в колледж на экономиста и окончил его по меркам группы очень хорошо: второй диплом после старосты.

Начал работать: сначала торговым представителем, потом обслуживал компьютеры как ИП. Самое интересное: несколько раз я настраивал компьютер и своей классной, которая сулила мне работу дворником. Просила: «Илюша, приедь, помоги мне с компьютером». А после 30-и я пришёл в айтишку. Просто окончил курсы и вышёл на работу. Потом перешёл в автотестирование.

Почему в колледже изменилось отношение к учебе? Наверное, просто другие учителя попались. К тому же экономические дисциплины мне действительно были интересны, специальность я выбирал осознанно. А еще в жизни к тому времени всё наладилось, и я стал лучше учиться. 

Так что могу сказать, что двоечники — это не дворники. И если о тебе что-то плохое говорят в школе, это не значит, что в жизни так и будет. Среди моих приятелей есть люди, которые тоже в школе учились не очень, а потом открыли свой бизнес или заняли хорошую должность.

Успех в карьере во многом зависит от целей, которые ты ставишь, и поддержки близких. Меня, например, поддерживала моя жена.

Успешный отличник. Легко в учёбе — легко в карьере

В этот раз отозвался только один отличник.

Кто говорит: Артем Русов, QA Tutor, ведет блог и курсы по тестированию, создаёт сообщества тестировщиков.

— Я не оканчивал школу с золотой медалью, но учился хорошо. В БГУ был лучшим выпускником 2015 года. Плюс я всегда был очень активным: вёл мероприятия в школе, пару раз ездил в «Зубрёнок» от школы и местного дома искусств, в вузе участвовал в работе факультетской газеты и театра, занял первое место в конкурсе для молодых специалистов от компании Danone.

В каких-то случаях мне сильно помогало честолюбие: всегда хотелось быть первым. Даже на курсах по тестированию я первым нашёл работу — ещё в середине обучения.

На работе (я работал во многих компаниях) мне тоже удавалось показать себя эффективно. А в 2020 я начал работу над своим блогом и профессиональным брендом, что сделало меня достаточно успешным в медийном плане.

Думаю, между моими достижениями в карьере и хорошей учебой есть прямая связь. Вообще отличники чаще добиваются успеха: обычно их активная жизненная позиция и успехи в обучении взаимообусловлены. Но и активные середнячки могут находить хорошую работу. В 2024 году тот же нетворкинг решает многое, одних успехов на курсе недостаточно.

«Из-за денег». Как самоучки входят в ИТ в голодные годы — 7 способов
«Из-за денег». Как самоучки входят в ИТ в голодные годы — 7 способов
По теме
«Из-за денег». Как самоучки входят в ИТ в голодные годы — 7 способов
Нужно +83 подписчика в июне.

Поддержите devby

Читайте также
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
Если вы посмотрели «Волк с Уолл-стрит» и хотите, как Леонардо ди Каприо прогуливаться по яхте с бокалом вина в руках, но не знаете, с чего начать, подборка курсов Digitaldefynd станет для вас отличным стартом. Здесь представлены как платные, так и бесплатные программы, которые помогут вам освоить финансовое моделирование. Они подойдут не только для начинающих слушателей, но и для экспертов.
Самые популярные курсы программирования на DataCamp у беларусов со скидкой 65%
Самые популярные курсы программирования на DataCamp у беларусов со скидкой 65%
Самые популярные курсы программирования на DataCamp у беларусов со скидкой 65%
Мечтаете создать собственную игру? Собрали классные курсы по геймдеву всего за 9,99$!
Мечтаете создать собственную игру? Собрали классные курсы по геймдеву всего за 9,99$!
Мечтаете создать собственную игру? Собрали классные курсы по геймдеву всего за 9,99$!
Как выбрать преподавателя польского языка? Мы поможем
Как выбрать преподавателя польского языка? Мы поможем
Как выбрать преподавателя польского языка? Мы поможем
Наш материал про обучение польскому языку в школе Preply не теряет актуальности. Вы хотите учить польский — для работы, учебы и быта, а мы постараемся вам в этом помогать.
6 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

xeyamoc813
xeyamoc813
2

Как у двоечников всё получилось

Большинство из них пошло в армию, где попали в айти роту, и теперь пишут на девбае, как же хорошо жить в беларуси, игнорируя реальность и здравый смысл.

А как вообще коррелируют успехи в учёбе и в карьере? ... Лузеров не нашлось вовсе.

Ммм, выборка из 2 человек (айтишников). Действительно.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

bam_bam_bigelow
bam_bam_bigelow
2

Насколько всё знакомо :)

satiable5
satiable5
10

"миф про успешных двоечников" это вообще самая яркая иллюстрация ошибки выжившего

navalnizza
navalnizza
2

Большая часть школьных знаний большинству людей не пригодится в жизни и будет утеряна. Современная школа - это место, где дети проходят социализацию, далеко не всегда успешную. Около 45% людей не работают по специальности, а из оставшихся часть хотела бы сменить род деятельности, но боится перемен. Т.е. даже осознание своего предназначения (прямое назначение школы) не всегда приходит в школе.
Далее бессознательное хождение в школу на занятия трансформируется в такое же бессознательное хождение на работу, со всеми вытекающими. Человек, получивший образование, прошедший успешно социализацию, нашедший любимую работу согласно полученных знаний - это такая же ошибка выжившего.

Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2024, 14:15

tokeaev
tokeaev
2

всегда забавляли люди с таким примитивным пониманием школы. типа если конкретные знания не нужны в жизни, то и не надо такое вообще учить. как же тогда мозги в целом развивать, вы не задумывались? наверняка нет, потому что избегали всех этих ненужных знаний в свое время.

navalnizza
navalnizza
1

Не угадали. Для того что бы понять о чем я говорю нужно а) иметь детей б) отдать их в неспециализированную общеобразовательную школу как большинство людей. Ну, и посмотрите что будет на выходе.

как же тогда мозги в целом развивать

я обозначил проблему, без претензии на её решение. Современное образование нуждается в ЭКСТРЕННЫХ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях. Причем не только в РБ. Пока еще лучше учиться в школе, чем не учиться, но если ничего не менять то уже вы увидите, что будет наоборот.

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
1

Ты раб системы, ты ненужный хлам
Один шаг влево и узнаешь сам
Вкус первой крови из разбитых губ
Добро пожаловать в бойцовский клуб!

xzjohny
xzjohny
2

Ну вроде все сходится, двоечник или гуманитарий - иди в манагеры или тестировщики.

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
-4

как интересно наблюдать кто карпал над уроками, лизал за 10, и не особо далеко ушел от тех кто просто жил и радовался. Пытаються оправдать потраченное время. Ходят к психологу и плачуться что у них проблемы. Меркурий в не той фазе наверное)) Би позитив ботан. Ну я двоечник тудя сюды и в ИТ на клавишы клацаю. Звезд с неба не хватаю но и на хлеб с маслом в 4-х комнатной хватает (В польше). Детсво должно быть детсвом а не гонкой за успешным успехом.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

вреш ты все агитатор, в польше кости из бедронки едят, и сырков с пандой нет. кто в школе в брсме флаг не носил тот тройки получал

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
5

Вру конечно. кости с помойки и нормальные сыры сняться по акции с Еврика. А флаг брсм недостоин носить, о чем тихо плачу в подушку чтобы пан на услышал

xeyamoc813
xeyamoc813
0

Ну, если твоих способностей не хватило на школьную программу, не надо завидовать тем, кому это давалось легко. Если у тебя уходило 10 часов на домашнюю работу, то это только у тебя
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
2

Тише тише. Вот ты и триггернулся) Тяжело тебе? груз потраченого времени на выведение формул по химии давит?)

Anonymous
Anonymous
-1

.

Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2024, 13:49

user113745
user113745
-4

Похожий итог и у меня, был троечником и заканчивал всегда все через силу, играл в игры, занимался спортом, бегал за девушками вместо учебы, но из-за хороших коммуникативных навыков еще со школы жизнь в х2 раза лучше чем у базового ботана хотя и не успешный успех( своя квартира 3к в Познани( не ипотеха) успешная женщина рядом и хорошая машина и работа в IT) всегда захожу поржать с нытья ботана на аренде в Европе:) Хотя к слову скажу не всегда так жил и приходилось работать по молодости на обычных работах. Но а если серьезно образование и кто как учился на самом деле имеет мало общего с достижениями человека, или человек целеустремленный и не ленивый + везение или просто лентяй и пускает свою жизнь по течению от того и результат, кто-то может еще со школы идти к цели а кто-то берет себя в руки уже во взрослом возрасте. У некоторых героев статьи так и вышло что просто взяли себя в руки уже будучи взрослыми и начали менять свою жизнь.

Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2024, 00:08

satiable5
satiable5
-3

считать бетоноячейку в польше и "хорошую машину" признаком успешной жизни неиронично использовать фразу "поржать с нытья ботана на аренде"

гопника можно вывезти с района, а вот район с гопника...

user113745
user113745
-1

Тебе скоро за аренду/ипотеху платить, ложись спать завтра на работу:)

satiable5
satiable5
1

Откуда успешному познаньскому поцу знать, за что и когда мне платить?

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
4

Алан Тьюринг не очень хорошо учился в школе, да еще и с гуманитарным уклоном, и даже в ней с математикой у него было плоховато, и ничего, у него тоже получилось войти в айтишку, причем даже тогда, когда ее еще толком не было

xzjohny
xzjohny
-1

Тем не менее в областях, интересовавших его, Тьюринг проявлял незаурядные способности. Он решал сложные математические задачи в 1927 году, несмотря на то, что ему не преподавали даже основ математического анализа. В 1928 году, в возрасте 16 лет, Тьюринг ознакомился с работой Эйнштейна, в которой ему удалось разобраться до такой степени, что он смог экстраполировать из текста сомнения Эйнштейна относительно выполнимости Законов Ньютона, которые не были высказаны в статье в явном виде.

cray
cray
1

И каким боком к этому всему школа?
У тебя ж тут прямо написано:

несмотря на то, что ему не преподавали даже основ математического анализа

xzjohny
xzjohny
0

Ты написал что "с математикой у него было плоховато", хотя с математикой у него все было блестяще даже при условии что ее там толком не преподавали

cray
cray
0

Ты написал что "с математикой у него было плоховато"

Я написал? Где?

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0
abrakadabr
abrakadabr
8

Каждый, кто плохо учился, но смог заработать себе на жизнь наравне с теми, кто учился хорошо - спешит об этом сообщить всему свету.

Те же, кто учился хорошо, считают свою работу и должность закономерным продолжением своей хорошей учёбы.

При равном уровне профессионализма всегда приятнее работать с разносторонне образованными людьми.

abrakadabr
abrakadabr
-2

Поэтому к подобным статьям в комментариях обычно перепись двоечников.

aitera
aitera
-3

Под статьей про двоечников комментарии пишут двоечники - по-моему тут все ок)

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
2

Тогда скажите, кто виноват и что делать?

basil-kepler
basil-kepler

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

mrdoggy
mrdoggy Джава гуру в Большой Международный Банк
4

Закончил общеобразовательную школу в маленьком городке недалеко от Минска в середине 90-х. Из моего класса поступили в ВУЗы 4 человека, все остальные одноклассники были те, от которого особенного никто ничего не требовал. В итоге через почти 30 лет после окончания все так и остались в этом небольшом городе работать на низкооплачиваемой работе - среднестатистическими беларусами. Несколько человек спилось и умерло. Я в школе звезд с неба не хватал, но учился без троек и хватило мозгов быть одним из 4-х, кто закончил вуз. И единственный, кто оказался в айтишке, работая в нормальной европейской стране на нормальной зарплате.
Перед глазами есть примеры моих ровесников из моей школы и соседней гимназии, которые не сказать, чтобы были очень умными, но с отлично развитыми коммуникативными способностями - проще говоря, с отлично подвешенным языком. И учились они лучше меня. Двое сейчас на высоких - очень высоких - должностях в епаме (VP и сеньёр директор). Ещё один одногруппник гендиректор одной из самых известных айтишных контор в РБ. Он тоже не звездил в универе, но язык тоже был прекрасно подвешен, на этом и выезжал.
В итоге из успешных ровесников практически все очень хорошо учились. Кто-то за счет ума, кто-то за счет упорстства, ну а кому-то Бог дал просто умение убеждать других. Из откровенных двоечников я могу вспомнить только одного, кто влез в бизнес и заработал немаленьких денег на торговле деревом. Все остальные - с моей точки зрения - неудачники, которые выживают, а не живут.

M D
M D
1

Но я всё же пролез на платное отделение в 2009-м

Понятно, в школе не учился и никуда не поступил, но потом "всего добился сам".

А мама машину на первом курсе не купила случайно, чтобы ребенку удобнее на занятия было ездить (но он через месяц её разбил и пришлось покупать вторую - реальная история из моих универских лет)

thetrickster
thetrickster
3

Мне нравятся как в комментариях к подобным статьям вылезают отличники и начинают рваться. Обидно осознавать, что столько времени потрачено зря, а бумажкой из школы даже подтереться нельзя.

basil-kepler
basil-kepler

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

конечно, это же твердый картон. его можно под ножку стола подложить чтрб не шатался

user113745
user113745
-1

Они особенно рвутся от того что окружение вокруг них как правило более успешное и у них разрыв сознания в голове что как так я же так хорошо учился и такой умный (нет):)
У меня друг детства с магистерской степенью и чутка не хватило до золотой медали в школе, в свои 31 работает на каком-то вс*атом заводе в офисе за 1200р и живет с мамой и девушку из дремучей деревни туда же привел спустя 28 лет первые отношения:) Да и в целом из класса большинство хорошистов и отличников смешалось с серой массой беларусов с копеечными зп, только несколько человек чего-то достигли включая меня, учились чуть ниже среднего или совсем отвратно. Как правило ботаны страшно мутные и занудные + не следят за собой от этого социальные навыки и на 0 и максимум который их ждет ипотеха на 30 лет и работа в IT

Пользователь отредактировал комментарий 15 июня 2024, 01:10

petrunio84
petrunio84
0

Из моего опыта как то так (на то время):

4 группы - 120 человек

1 Курс - отсеяно 20 человек - 2-3 работают в айти
2 Курс - отсеяно 10 человек - 2-5 работают в айти
3 Курс - отсеяно 10 человек - 10 - 15 работают в айти
4 Курс - отсеяно 0 человек - 15 - 20 работают в айти
5 Курс - отсеяно 0 человек - 20 - 30 работают в айти

Итого в айти со временем работаю от силы человек 35. Те кто с красными дипломами, в моей группе помню было двое человек, один еле еле стал тестировщиком, вторая мадам - пошла работать в отборную шлюпку. Средняки пошли работать сами знаете куда (основная масса стартовала именно там).

Понадобился ли мне матан потом - определенно да и не раз. Понадобилась ли мне философия - да. Психология - да. Понадобилось мне остальное по типу там какого-то базиса черчения - да, электроники - нет (хотя тема кстати норм). По итогу могу сказать вот что, быть отличником не значит быть успешным и наоборот, тут все зависит от понимания самого человека и умения применить полученные знания в той или иной ситуации.

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
0

айци айци. может не в айти шасце. А кто из них счастлив? может кому то в кайф ходить на работу какимнить дворником утром, а потом на ассемблере какуюнить никому не нужную, кроме него самого, софтину пилить. И он будет счастлив. Канал заведет: Дворник на ассемблере.

petrunio84
petrunio84
0

Большинство людей в этой айци заперли по советской схеме со времен бухгалтеров - родители, если бы люди сами выбирали и выбирали предметы, то уровень образования был бы совсем иными.

Пользователь отредактировал комментарий 15 июня 2024, 21:31