Cобрали 37, нужно 63 в июле. Поддержи devby 📝
Support us

Выживет ли аутсорс в Европе? ИТ-заказы разлетаются в тёплые страны

Или проекты окончательно перекочуют в Азию, Латинскую Америку, Африку, и разработчики в Европе останутся не у дел? Мнение экспертов.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

30 комментариев
Выживет ли аутсорс в Европе? ИТ-заказы разлетаются в тёплые страны

Или проекты окончательно перекочуют в Азию, Латинскую Америку, Африку, и разработчики в Европе останутся не у дел? Мнение экспертов.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

Кризис не только режет рейты в аутсорсе, но и перекраивает его географию. EPAM, которая к концу 2024 года может нарастить штат в Индии до 20% от глобального (так что Индия, возможно, сместит Украину с традиционно первого места), отлично демонстрирует этот тренд. Кажется, прощупывает почву для открытия офиса в Индии и LeverX.

Другое направление миграции аутсорса из Европы — Латинская Америка. EPAM туда тоже тянет. Например, платформа EPAM Anywhere развивается именно в сторону ЛатАм. А ещё аналитики отмечают быстрый рост аутсорса в Африке и предрекают, что Египет, Тунис, Марокко скоро составят конкуренцию традиционным игрокам ИТ-рынка. 

Что это движение означает для компаний и айтишников в Европе (хоть в Беларуси, хоть в Украине, хоть западнее)? Сокращения в дорогих локациях продолжатся, рейты покроет вечная мерзлота, и постепенно европейской аутсорс весь выйдет? Или немного всё же останется? Спросили беларусских участников рынка.

Содержание

Что говорят о миграции в EPAM

Еще год назад Аркадий Добкин заявил, что в ближайшие несколько лет EPAM планирует удвоить численность сотрудников в Индии. Тогда их было около 6 тыс человек, к концу 2023 года — больше 7 тыс. А на майском Earnings Call была намечена новая перспектива — 20-процентная доля Индии в глобальном штате сотрудников к концу 2024 года. То есть не исключено, что в абсолютных цифрах количество индийских сотрудников уже через полгода составит около 9,5 тыс.

— К концу года [в Индии] мы можем приблизиться к 20% от общей численности персонала, — сказал Добкин, отвечая на вопрос аналитика из Guggenheim Securities. — Так что [этот регион] будет по-прежнему самым быстрорастущим. Возможно, [там штат сотрудников] будет наравне с Украиной, а может, и больше.

Ещё инвесторов интересовало, как низкие рейты в Индии сказываются на выручке компании. CFO Джейсон Петерсон признал, что индийский вектор начинает тормозить темп роста выручки, однако на прибыльности это не сказывается. С рентабельностью продажи труда тамошних разработчиков всё хорошо.  

— Рейты в Индии ниже, но рентабельность по-прежнему очень стабильна, — сказал Петерсон. — Так что это (сдвиг в сторону Индии. — devby) никоим образом не снижает прибыльность.  

А вот про качество работы индийских офисов в EPAM говорят, что 1) удовлетворены им; 2) оно выше, чем у конкурентов в том же регионе. И соответственно ценник тоже.

Почему проекты меняют локацию

«Всё всегда происходит из-за денег»

Фаундер сообщества IT sales&marketing, совладелица «Студии Сорокина и Кулинкович» и Академии нетехнического IT Skademy.by. Тамара Кулинкович настаивает, что всё всегда происходит из-за денег. 

— Сейчас рынок сузился, проектов меньше, предложение превышает спрос, в одной только Индии больше 6 млн разработчиков и около 4 000 компаний-разработчиков, ежегодно выпускается из вузов 1,5 миллиона новых программистов, — отмечает она. — Наем индийских разработчиков намного дешевле для аутсорсинговых компаний, чем содержание европейских программистов, привыкших к высоким зарплатам. Чтобы сохранить бизнес-модель перепродажи рабочей силы, приходится искать, где она дешевле. 

Остаётся два вопроса: 1) получится ли победить внутреннюю конкуренцию в Индии, 2) получится ли той рабочей силой так же эффективно управлять, как беларусскими разработчиками.

Ещё причины

Но низкие рейты не единственный магнит для заказчиков. Особенно в случае, когда речь идёт о Латинской Америке. Вот какие причины для переезда в ЛатАм видит руководитель крупной сервисной компании с беларусскими корнями:

  • Одинаковые часовые зоны с заказчиками из Северной Америки;
  • Конкурентная цена;
  • Постоянная нехватка ИТ-специалистов в США и Канаде;
  • Привлекательность ИТ-сектора для молодых специалистов благодаря более высоким доходам в этой сфере;
  •  Неплохой уровень образования, адаптация образования к нуждам ИТ-индустрии, растущий уровень английского языка;
  • Кроме того, правительства этих стран активно поддерживают развитие ИТ-сектора, создавая благоприятные условия для бизнеса.
  • Компании, как местные поставщики ИТ-услуг, так и заказчики, учатся. 20-30 лет назад индийский ИТ-сектор был совершенно небольшим, но сейчас там работают больше 5 млн специалистов, — говорит СЕО. — Компании заметили возможности для бизнеса и стали учиться, в том числе друг у друга, и масштабироваться. То же самое — чуть позже и в меньших масштабах — происходит в Латинской Америке. Сегодня там около 1 млн ИТ — специалистов, и спрос на них только увеличивается.

Создатель инвестфонда для стартапов-мигрантов в США Geek Ventures  Игорь Маханёк добавляет к перечисленным ещё один фактор — много хороших платформ для индивидуальных разработчиков, благодаря им айтишникам стало гораздо проще найти себе работу.

— А в тех странах просто огромное количество инженеров, — повторяет он известный довод.

Что касается общих таймзон, они особенно важны североамериканским стартапам, отмечает Маханёк, поэтому они стремятся нанимать таланты в Южной Америке.

Ещё инвестор напоминает, что во времена основания EPAM и других аутсорс-компаний в Беларуси был огромный зазор между возможностями американских заказчиков и запросами беларусских разработчиков. Сейчас же с повышением уровня жизни и переездом айтишников в европейские страны побогаче этот запас сошёл на нет.

А что насчёт качества?

«Проблемы могут возникать из-за культурных различий»

У нас принято подшучивать над квалификацией индийских (и не только) кадров. Насколько оправдан этот снобизм и как обстоят дела на самом деле? Кажется, важно различать качество работы и культурные особенности.

— Что касается качества, то не нужно переоценивать восточных европейцев и недооценивать другие регионы, — считает наш спикер-СЕО. — Бурный рост ИТ-сектора в Индии — прямое тому доказательство. 

Проблемы с качеством в этих регионах могут возникать из-за культурных различий, различных подходов к обучению и управлению проектами, а также из-за стремления большого количества людей быстро «войти в ИТ».

Да, часто возникает ситуация, когда заказчики получают услуги более низкого качества. Однако это не значит, что в этих регионах нет талантливых специалистов — просто их поиск очень сложен и требует особых усилий и времени.

Часто невозможно найти отдельных профессионалов: они обычно руководят командами («подами») в 5-10 человек, являясь одновременно и точками входа в эти команды.

В Индии есть Accenture и Infosys, выполняющие проекты высокой сложности, с которыми не справятся большинство компаний в Восточной Европе. Есть там и небольшие компании, которые конкурируют за счёт цены, обещают всё что угодно, а не справившись, пытаются спихнуть ответственность на клиента.

В LATAM очень различается уровень подготовки специалистов. Говоря упрощенно, Коста-Рика, Чили — это более высокий уровень, Бразилия — на противоположном конце спектра. Культура и ментальность сильно различаются в разных странах этого региона. 

Мы полагаем, что ИТ- специалисты из LATAM могут хорошо работать при правильном менеджменте и правильно построенных процессах. 

Ещё стоит отметить в целом низкий уровень английского языка для Индии (несмотря на государственный статус английского языка). Ситуация в LATAM улучшается, но и там уровень языка сильно зависит от страны.

«Качество индийской разработки растёт и становится серьёзным»

— Над качеством индийской разработки и менеджмента немного посмеивались, потому что так было легче переносить конкуренцию и встречались действительно курьезные случаи, — высказывает похожее мнение Тамара Кулинкович. — Индийцев много, и качество их работы разнится, есть и сильные дорогие разработчики. При этом ещё до кризиса 59% американских компаний покупали аутсорсинг именно в Индии. Качество индийской разработки растёт и становится серьёзным.

Что говорить, если крупнейшими цифровыми гигантами — Google, Adobe, Micron, Microsoft, IBM, Palo Alto Networks — руководят менеджеры индийского происхождения. Менеджмент начинает привлекать людей из понятной культуры и покупать аутсорсинг оттуда, это большая культурно-экономическая сеть, которую не так просто победить в открытой конкуренции. 

(Кстати, прямо сейчас в кафе, расположённом в минском БЦ с офисами ИТ-компаний, рядом со мной за разными столиками обедают два индийца).

В то же время вопрос культурного разрыва не праздный. Так, эксперт вспоминает, что в Африке рейты ещё ниже, но опыт открытия беларусских стартапов там показывает, что потери из-за культурной пропасти ведения проектов и отношения к обязательствам превышают экономию. Однако и эта ситуация не стоит на месте. 

— В то же время в Африку сейчас вливаются большие капиталы, так что через пару лет с ценой часа 4–10 долларов, нативным английским и французским и при активной работе мировых акселераторов Африка может стать ещё одним огромным конкурентом европейскому аутсорсингу, — считает Кулинкович.

Есть ли предел у этого процесса? Или утечёт всё-всё?

«Некоторые задачи сложно делегировать за границу»

Как полагает наш спикер-СЕО, миграция аутсорса может продолжаться до тех пор, пока компании видят в этом выгоду. Однако пределы существуют: не все задачи можно эффективно выполнить на расстоянии, и культурные барьеры могут создавать (и создают) значительные проблемы.

Также некоторые проекты требуют близкого взаимодействия с клиентом, что делает локальные команды более предпочтительными. А кроме того, существуют задачи, для решения которых нужно понимание местного рынка и специфики бизнеса, их сложно делегировать за границу. Поэтому технологии и методы управления проектами будут продолжать развиваться, но полная замена локальных специалистов на аутсорсинг вряд ли произойдет. Локальные и удалённые команды будут сосуществовать, дополняя друг друга, считает СЕО.

— В США, например, 5 млн программистов, дорогих, и специалисты из Индии и LATAM их никак не вытесняют. Работы хватает всем, — добавляет он. 

«Чёрные лебеди могут в один момент изменить рынок»

Игорь Маханёк тоже полагает, что в каком-то виде аутсорс в Европе выживет:

— Всё-всё никогда не утечёт, аутсорс вряд ли перестанет быть важной частью экосистемы в Восточной Европе. Просто западному миру будет интереснее покупать аутсорсинговые решения в ЛатАм и в Азии. Но когда рынок устаканится, какой-то спрос на аутсорс из Восточной Европы всё равно будет.

А Тамара Кулинкович, хоть и верит в сохранение локальных проектов, не берётся предсказывать пределы миграции.

— Маленькие локальные клиенты и проекты останутся точно, но качнётся ли маятник большого рынка назад к разработчикам из Восточной Европы, сложно сказать, — говорит она. — Есть море чёрных лебедей, которые могут в один момент изменить рынок, перессорить страны и изменить картину потребления. ИТ-услуги будут нужны всегда, другое дело, что компаниям нужно работать так, чтобы быстро менять бизнес-модель под изменения рынка. 

Unsplash

А что останется в Европе?

— Европе достанется большая часть местного рынка, — полагает Кулинкович. — Рынок Европы небольшой, но он есть. И есть поговорка: «Немцы отлично говорят на английском, но покупают на немецком» и так с большинством европейских стран. Поэтому, чтобы продавать в Европе, надо на фронте продаж иметь своего человека, очень похожего на местного. 

СЕО сервисной компании считает, что в Европе останутся высококвалифицированные специалисты, занимающиеся инновационными проектами и разработкой стратегически важных решений. Это может включать исследовательскую деятельность, разработку новых технологий и сложные интеграционные проекты.

— Наличие таких специалистов важно для поддержания конкурентоспособности региона и его технологического лидерства, — говорит он. — Компании также будут сохранять локальные команды для обеспечения качества и надёжности продуктов, особенно в критически важных отраслях — здравоохранении, финансах, кибербезопасности.

Что делать, чтобы осталось побольше? И надо ли что-то делать?

«Понимать и любить клиента» 

Кажется, надо. Без активных мер по удержанию кадров Европа рискует столкнуться с массовым оттоком специалистов и потерей конкурентоспособности, предупреждает СЕО.

— Безусловно, государства и компании должны инвестировать в образование и профессиональное развитие специалистов, а также поддерживать startups и инновационные проекты, — говорит он. — Европейским компаниям придется уйти от ценовой конкуренции — им не выиграть в борьбе с игроками из Азии и других регионов. Придётся лучше понимать потребности клиента, любить его, разрабатывать и поставлять именно то, что ему нужно. Нужно строить свой бренд, чтобы донести свою особую ценность до клиента. Он ведь сам не догадается, чем вы отличаетесь от 10,000 ваших конкурентов 

А вот Игорь Маханёк делает акцент на ценовом преимуществе:

— Достаточно, чтобы были хорошие кадры, хорошие компании и какое-то плечо разницы в цене.

Ещё можно сузиться, подешеветь, сменить рынок, примкнуть к SAAS

Тамара Кулинкович видит как минимум четыре стратегии выживания:

1. Сузиться и заточиться в узкой экспертизе, перейдя от аутсорсинга к ИТ-консалтингу и сервисной разработке. 

Эта задача не такая простая, как кажется. Даже когда есть опыт и кейсы. Перестроить все бизнес-процессы, перейдя от простого поиска и продажи недорогих программистов к пониманию узких моментов бизнеса своих клиентов и созданию добавочной стоимости и УТП (уникального торгового предложения. — devby) — это не то, к чему готовила жизнь большинство СЕО.

Многие по старинке пытаются продавать человекочасы и думают, что их лидгены просто мало сообщений написали в Linkedin или как-то не так их сформулировали.

2. Стать еще дешевле и активнее, чтобы войти в прямое противостояние с дешёвыми мировыми аутсорсерами.

Довольно сложный сценарий, при котором надо иметь нечестное преимущество с поставкой дешёвой рабочей силы и очень активные продажи. Всё это требует ресурсов и сильной управленческой работы (когда такие компании выживают и растут, их критикуют за токсичную культуру «соковыжималок» и «галер»).

Какой-то частный вариант: мимикрировать под своих на европейском рынке и продолжать оставаться дешевле и надёжнее конкурентов.

3. Выйти на совершенно новые растущие рынки и попытаться отработать преимущество в технологиях или другой культуре. 

Хотя азиатские страны больше не покупают с такой жадностью европейцев-экспатов, считая престижным учиться у представителей нашей культуры, тем не менее, остаётся любопытство и всё ещё работает бренд высокой технологичности и культуры ведения бизнеса в Европе. С этим брендом можно работать, позиционируя свои услуги как «нечто иное». 

Но пока этот сценарий довольно рискованный. Новые рынки развиваются по-разному, при больших деньгах спрос на ИТ-услуги отличается из-за разной инфраструктуры, культура отношения к сделкам и скорость принятия решений тоже непривычная. Быстро растут Малайзия и Индонезия, страны Африки (ЮАР, Нигерия, Кения), но я встречала только кейсы с выводом наших продуктов оттуда, не аутсорсинга. Вьетнам и Индия тоже растут быстро, однако часы наших аутсорсеров для них дороги. Знаю случаи, когда пытались продавать более сильную экспертизу, но местные заказчики всё равно остановились на местных дешёвых исполнителях.

Более реалистичные сейчас варианты — Катар и ОАЭ, а ещё Южная Корея и Япония. Мои клиенты пытаются строить продажи на этих рынках, пресейл идёт неплохо. Но на этапе принятия решения и заключения договора начинаются сложности.

В ITSM-сообществе участники время от времени о них рассказывают. 

Чтобы заходить в страны Азии, надо понимать не всегда прозрачную политику патронажа и внутренних ограничений (в Китае, Японии, Вьетнаме, Южной Корее), а ещё нужны целые офисы из местных менеджеров, которыми очень непросто управлять. Если в европейских и североамериканских странах есть шанс сойти за своего или оказаться очень близко к локальным менеджерам, то в Азии управление продажами становится квестом. Это серьёзный инвестпроект, я бы не советовала вливать большие деньги без предварительного исследования рынка и тестовых продаж.

4. Стать сателлитом крупных продуктов и работать с кастомизацией на локальном рынке.

Вариант для небольших компаний, но он довольно рабочий, учитывая стремительное развитие SAAS по сравнению с кастомной разработкой. SAAS нужно кастомизировать, интегрировать и обновлять, ими пользуются реальные бизнесы с деньгами, там всегда будет спрос на кастомную доработку. И это снова предполагает изменение бизнес-модели, полный пересмотр каналов продвижения и ICP (Ideal Client Profile), состава команды и своего УТП.

Как выживает ИТ-бизнес в Беларуси? Поговорили с топ-менеджментом
Как выживает ИТ-бизнес в Беларуси? Поговорили с топ-менеджментом
По теме
Как выживает ИТ-бизнес в Беларуси? Поговорили с топ-менеджментом
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
7 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
10 комментариев
Число софтверных вакансий в США падает 23 недели подряд. Эксперты: это только начало
Число софтверных вакансий в США падает 23 недели подряд. Эксперты: это только начало
Число софтверных вакансий в США падает 23 недели подряд. Эксперты: это только начало
5 комментариев
США запретили IT-компаниям с господдержкой строить заводы в Китае в течение 10 лет
США запретили IT-компаниям с господдержкой строить заводы в Китае в течение 10 лет
США запретили IT-компаниям с господдержкой строить заводы в Китае в течение 10 лет

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

querty
querty
10

Старые песни про Индию, которые начинаются при любом малейшем кризисе

user111824
user111824
5

Зато сколько сразу обсуждений на утро понедельника. В итоге всё будет по такому же сценарию, как и в СНГ, со временем вырастет качество, а с ним и цена за спеца, что просто приведёт систему в баланс. Бурное развитие ИТ в СНГ вовсе не вынудило уволить всех с США/Европе, потому что после длительного списка плюсов начинается не менее длинный список "НО", из-за которого всё так, как есть сейчас.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

Почему то пока белорусы не рулят Microsoft и другими топ баркасами...
А индусов в топах навалом.

Some Name
Some Name
3

Предположу что если бы беларусов было 1.5 миллиарда, то скорее всего процент представительства был намного больше чем у индусов сейчас.

navalnizza
navalnizza
0

Почему старые? Новые как раз. До этого прибыль позволяла платить европейские зп в ИТ. Рост отрасли закончился, дальше будет как и с производством - design in US/EU made in China/India.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

индия - айти страна для жизни, там низкие налоги, дешовое жилье и комуналка, качественная почти бесплатная аюрведа и бесплатное образование

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
4

Старые песни про качаство

gears
gears
2

https://economictimes.indiatimes.com/jobs/only-6-of-those-passing-out-of-indias-engineering-colleges-are-fit-for-a-job/articleshow/64446292.cms ну лучше то писать код они не стали "94% of engineering graduates are not fit for hiring, says this IT stalwart" (2018 год). сомниетельно что ситуация кардинально изменилась...

Латинская Америка и США в одном часовом поясе. Даушифитнг американских айтишников в Мексику. Это очень удобно так как большой нет разницы в часовых поясах.

bad_robot
bad_robot Delivery Manager в Рога и копыта
5

Работал с латиносами, очень они нежные, не выдерживают давления американского менеджмента. Они привыкли к местному рынку где с них спроса нет. Палоякой ковыряют код и все.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-6

Галеры мигрируют вслед за деньгами и бизнесом.
В EU у фельтфебелей сейчас совсем другие приоритеты.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
5

Неправда, в Белоруссии все на месте, это фейки что галеры релоцируются

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-1

Имею в виду у EU в приоритете крестовый поход, галеры, грепцы, граждане, и бизнес это приоритеты третьего десятка.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

В APAC/MENA регионах почти по всем странам рост ВВП более 5% в отличии от EU.
LATAM тоже растет. Деньги и бизнес голосуют ногами.

aleksby
aleksby
-1

Говорят, что если умножить 0 на 100500, то по итогу все равно будет ноль. Рост в 5+ процентов на маленькой базе вполне реален (для этого может оказаться достаточно просверлить пару нефтяных скважин), но это вовсе не говорит, что он будет и дальше таким.

На сегодня даже до среднемирового уровня большинству стран из этих регионов еще очень далеко + там не решены базовые инфраструктурные вопросы.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 20:04

ydrtgsl
ydrtgsl
-3

Почти все страны бывшего соцлагеря уже вот-вот станут настоящим первым миром. А это значит большой внутренний спрос на услуги с высокой добавленной стоимостью, в т.ч. ИТ. Так что восточно-европейскую айтишку как индустрию я бы не спешил хоронить.

default-name
default-name
-4

Ниче Европе не нужно, в плане ИТ. Местные сервисы малочисленны - банки, немного для ужондов, немного для разных проездов, доставки. Крупного ИТ европейского бизнеса почти нет. Ну скажем сильно отстаёт Европа по ИТ от США. А для местного рынка своих хватало. Именно поэтому большая часть как приехала на своих галерах, так и сидят. Ушло релокантов в местный рынок крайне мало.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 13:49

user1234
user1234 Dev в Between jobs
0

Чтобы уйти в местный рынок, надо знать местный язык на уровне native. В многих вакансиях так написано! Я уже полгода найти работу не могу.

Валдис Адаскус
Валдис Адаскус Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
-2

Интересно вы по свистоп*рделкам банков пришли к отсутствию ИТ. В ЕС базируеются разработчики САПРа, сред разработки, PLM систем и так далее.

user28
user28
3

Да уж, в РБ цифровизация идет семимильными шагами. Когда там уже в Толочине можно будет за автобус до Круглого заплатить с приложения? Ну или хотя бы расписание в живую посмотреть )). А банки.. тоже огонь.. в Беларусьбанк мне надо с паспортом явиться, чтоб счет посмотреть, т.к. интернет-банкинг для сберегательных счетов не предусмотрен. Мкей.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 15:46

S H
S H
0

А такі аўтобус яшчэ існуе? З Бялыніч у Талочын аўтобусы не ходзяць ужо гадоў 20

user1234
user1234 Dev в Between jobs
-2

Что на него смотреть, когда с этого счёта снять деньги можно только по прошествии сберегательного срока!

user1234
user1234 Dev в Between jobs
0

Зачем мне ваш интырнет с вашей цыфравизацыяй. Вы мне предлагаете ехай на пазике из Толочина до Круглого? Что мне лучше выбрать ехай на собственном авто аки пан или трясцися у пазике, но быць ацыфравизаваным? Чакаць таго аутобуса яки ходзиць некальки разоу у дзень. Когда захотел сел в авто и поехал куда захотел.

default-name
default-name
-1

Да уж, а ещё я читал, что в Иране с айти всё плохо и цифровизация плохо идёт и цены на бананы пошли до гуры. Давайте дальше комментировать как в каких странах идёт. ну его. Отвечать не в попад же веселее.

bad_robot
bad_robot Delivery Manager в Рога и копыта
3

Я сейчас работаю с индусами, в компании 80тыс человек, вы их сильно не дооцениваете. Так же как европейцы джуники слабые так есть и мидлы индусы слабые. НО им просто надо в два раза больше времени на активном проекте чтобы прокачать скилы и это значит что европеец вылещет из джуника за 2 года или быстрее а талантливый индус за 4 или быстрее. А теперь представьте их количество и то что они уже на рынок зашли ну пусть спустя 4 года после мейнстрима на совке. Сейчас они уже достигли большой массы сениоров, архитекторов. И самое главное они дешевле. По поводу надсмотрщиков, ну да, им надо чтобы плеткой махали, чтобы поддергивали, они делают, но это тоже не проблема, для этого таких как я и нанимают. Где то пряником где то кнутом. Факт в том что ненадо их недооценивать, среди них есть таланты и это риски для европейцев

ydrtgsl
ydrtgsl
2

По моему наблюдению, как раз именно талантливый индиец вырастет быстрее, и пойдёт потом выше, и типичный восточный европеец такому работнику вообще не конкурент.

Ну а мы в основном сталкиваемся не с такими талантливыми просто в силу специфики нашего аутсорса, который тоже конкурирует в основном по цене, просто на 1 уровень выше. Грубо говоря, у нас роль переделывать то, что самые дешёвые индийцы не смогли сделать. Отсюда и мнение в целом об их индустрии.

serg123
serg123
3

можно решать задачи - классический аутсорс и работа за зарплату, а можно решать задачи с энтузиазмом.

в среднем, продуктивность работы первых от вторых отличается раза в 2..6, а если специалист без достаточной самомотивации, то зачем платить больше, когда индусы точно так же умеют растягивать сроки, но делают это чуть-чуть дешевле.

cray
cray
0

полмиллиарда богатого населения

Богатого?

arseniy-z
arseniy-z
3

Вы когда с индийцами работали?)

Постоянно работаю, и полно очень сильных.
Индия большая, можно и за доллар нанять кого-то, и за 50.
То, что белорусское айти чаще сталкивается с поделками за доллар( и на основании этого делает свои выводы об Индии в целом), так это потому что белорусские вендоры идут сразу же за самыми дешёвыми индийскими по ценам. Типа не выгорело с мумбайскими индусами за доллар - ну ладно, докинем ещё 5 и наймем минских индусов переделать это.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2024, 14:33

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Если за декаду процветания в условиях налоговых льгот и низкой стоимости жизни не накопили капитал то таки придется осваивать сантехника или плиточника.
Пока одни катали свои попы по всему свету и расточительно жили, другие инвестировали излишки и успели выйти на пенсию в 30 лет.

PS. Есть и те кто бережно сберегал в зеленой макулатуре но за 5 лет потерял -65% покупательской способности. К сожалению лучше бы вы их сразу после получки с душой прогуляли. Так что этой категории наврное тоже профориентация.

Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2024, 02:34

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-2

Самые большие пенсии получат те, кто воспользовался добровольным страхованием дополнительной накопительной пенсии от минтруда в белорусскмх рублях. будут в 63 года как сыр в масле в Белоруссии кататься