Сеньоры тоже плачут? Как опытные специалисты ищут работу в кризис
Спойлер: рынок вакансий скорее жив, чем мёртв. Особенно если кандидат не ограничивается Беларусью. Айтишники ругают рекрутеров.
Спойлер: рынок вакансий скорее жив, чем мёртв. Особенно если кандидат не ограничивается Беларусью. Айтишники ругают рекрутеров.
Сёння хачу чытаць па-беларуску
Мы спросили сеньоров, которые недавно искали работу, как им рынок. Вот какие у них впечатления.
UA lead: «Рынок не тот, рекрутеры слабые»
Моя позиция — UA lead. Нахожусь в Польше. С прежней работы (за пределами Польши) ушла, поэтому искала новый проект на русскоязычном рынке.
Воронка поиска выглядит так: 50 откликов, 22 просмотра резюме и отказа без собеседования, 18 даже не просмотрели.
Собесов с эйчарами — девять, отказов после собесов — шесть. Причины отказов: оверквалифайд, вилка выше той, что можем предложить, просто не подходите. Предложили сделать три тестовых. Решила выполнить лишь одно, и это было правильным решением: фидбек мне всё равно не дали, рекрутер сказала, что на это нет времени.
Собесов с руководителями — два. Оффер — один, проект в Сербии.
Итого: 50 откликов — один реальный оффер. Старт поиска 4 апреля, оффер 20 мая. После выхода на проект получила ещё два предложения.
Выводы:
1. Рынок уж не тот: мало вакансий — много кандидатов.
2. Очень слабые рекрутеры. Первый этап собеседования был абсолютно неинтересным. Такое впечатление, что задача — быстро всех «прособесить», а не привести в команду профессионалов. Сама провела 100+ интервью, когда набирала команду, и знаю, о чём можно говорить с кандидатами.
Более того, рекрутеры могут просто не отвечать. Это характеризует не только человека, но и компанию: нет процессов рекрутинга.
3. Просадка по зп есть, но не критическая — на 10-15%.
4. Важно не терять навык самопрезентации. Первые встречи для меня были стрессовыми, последние проходила уже как профессионал.
QA: «Зп в Польше выше, рекрутеры — ленивые, резюме надо рассылать тысячами»
Работаю на старом месте через польское ИП, но параллельно в пассивном режиме изучаю польский ИТ-рынок.
Вакансий тут довольно много, но рекрутеры на отклики кандидатов часто не отвечают — чаще, чем в РБ. Процентов 60 игнорируют твоё резюме, даже если по этой вакансии мало кандидатов.
Кажется, у местных эйчаров проблема с квалификацией: вместо точечных предложений они занимаются массовыми рассылками — так раньше в Беларуси делали эйчары-джуны. Я — тестировщик, но иногда мне поступают предложения на позиции разработчика или пентестера. Кое-что в разработке я действительно умею. Но рекрутеры, похоже, даже не открывали мой профиль и не читали саммари — просто нашли меня по фильтрам и отправили письмо.
Дальше коммуникация не движется: ты им отвечаешь, а они молчат. Ленивые? В этом плане намного приятнее работать с украинцами или белорусами. Скучаю по временам, когда писали крутые белорусские эйчары: они расписывали обязанности, старались заинтересовать. Тут это всем безразлично. Думаю, нормальные польские специалисты уезжают западнее.
Зато зарплатные предложения в Польше сильно выше, чем в РБ — так было и раньше, а сейчас тем более. В Беларуси предлагают около 2K долларов, а тут где-то 100 злотых в час. Это 3,5-4,3K долларов минус 11% налогов, если работать через ИП.
Те, кто жалуется, что не может найти работу в Польше, просто дилетанты или не знают английского. Или опускают руки после трёх откликов. Тут надо рассылать резюме тысячами.
В нашей компании в феврале было сокращение, все уволенные в Польше тестировщики нашли работу в течение месяца.
Веб-разработчик: «Предложения есть, иногда довольно интересные»
Я — веб-разработчик с 20 годами опыта, работаю на Upwork из Минска. Последние полгода там стало как-то очень грустно, поэтому с февраля ищу постоянную работу. Сделал нормальный профиль в LinkedIn, добавил побольше подходящих людей в свою сеть и теперь несколько раз в неделю отвечаю на запросы рекрутеров. Настроен уехать.
Рынок не тот, что раньше, но мне и сложно сравнивать, ведь я всё время работал на фрилансе и не знаю, насколько назойливы были рекрутеры раньше. Мне пишут довольно активно. Я прошёл уже 10 финальных интервью (начальные скрининговые не в счёт), но пока как-то не сходимся: например, я не очень хочу переезжать в Германию, а клиенты, вероятно, находят более подходящих кандидатов поближе. Сразу всё бросить не готов, охота первое время пожить на две страны.
Вопрос зп обычно ясен сразу — либо вилка указана в объявлении, либо рекрутер указывает её в первом письме. В Польше ориентируюсь на 6К (были предложения на 30К злотых в месяц брутто по b2b, или 7,2K долларов до налогов), на русскоязычном рынке максимум 3,5K.
Страновую принадлежность компаний сейчас определить не так просто: много русскоязычных команд, но находятся они в Европе. Даже не знаю, как их классифицировать. Я стараюсь избегать русскоязычных клиентов и команд.
В странах Балтии в целом предложений меньше, зарплаты ниже, да и визу сейчас получить совсем непросто. Самые интересные предложения — из Польши и Германии. Есть предложения из Грузии, Армении, Казахстана, с Кипра, но туда я не хочу.
Вывод такой: ИТ ещё жив, предложения есть, и иногда довольно интересные. По крайней мере, для сеньоров.
Возможно, кризис идёт на спад.
Оффер до сих пор не принял только потому, что кое-какая работа пока имеется, я ищу варианты получше и с релокейтом.
.Net-разработчик: «Стоит немного скинуть запрос по зп, и тебе уже рады»
Я — .Net-разработчик с 11 годами опыта. Менял работу в марте–апреле этого года.
Из крупной беларуской аутсорс-компании ушёл, потому что она вытягивала из меня все соки. За последний год немало коллег не выдержали и уволились. Платили много, откладывал значительную часть заработанного, поэтому подушка была достаточной, чтобы несколько лет не работать, сохраняя прежний уровень расходов.
Зимой получил в LinkedIn приглашение на собеседование с релокацией на Кипр. У киприотов (которые, правда, оказались большей частью русскоязычными) прошёл долгий цикл собеседований: начали в январе — закончили в марте. Было пять этапов, включая тестовое задание, лайвкодинг и интервью с CTO.
В итоге получил оффер, но с нюансом. Изначально договорились, что я начну работать удалённо, и где-то через полгода перееду. А потом они сказали, что никакой удалёнки, я должен срочно оформлять визу и приступать к работе в офисе. И хотя по деньгам всё ещё выходило неплохо, я решил отказаться: не готов к релокации без уверенности, что мы с работодателем подходим друг другу.
Решил отложить поиски работы и отдохнуть, но тут меня пригласил на собеседование другой аутсорс, с беларускими корнями. Одна беседа — и мне тут же подобрали проект, познакомили с менеджером и командой, мы друг другу понравились.
Я попросил несколько дней на подумать, но рекрутер вцепилась в меня мёртвой хваткой: каждый день спрашивала, не созрел ли я.
Оффер в итоге принял, условиями доволен, рекрутеру большое спасибо за настойчивость. Платят на новом месте на 400 долларов меньше, но и требования ощутимо ниже.
Кстати, вилку зп я понизил сам. Предыдущую работу я нашёл в 2021 году на волне безумного роста зарплат, сейчас всё взвесил и чуть понизил запрос по деньгам.
Итоги:
1) предложений очень мало, но всё же были, по своей инициативе резюме не отправлял — рекрутеры сами писали (и пишут) мне в LinkedIn.
2) если искать работу как раньше, требовать +500, +1000 к тому, что есть, ты никому не нужен. Стоит немного скинуть — и тебе уже рады, готовы собеседовать, релоцировать, подбирать проекты под предпочтения и т. д.
Senior QA: «Три оффера, +2000 BYN. Всё неплохо»
Здравствуйте, я Senior QA. На прежнем месте меня сократили из-за невозможности переехать из Беларуси.
Поиск работы активно вела месяц. За это время было три оффера, я выбрала лучший. Зп теперь в полтора раза больше (+2000 BYN). Так что всё неплохо.
Delivery Manager: «Ужасный хайринг в Яндексе»
Я — Delivery Manager в минской ***. Проект неинтересный, хочу сменить, но в Беларусь заказов приходит крайне мало. По этой же причине не могу рассчитывать на пересмотр зп. Релоцироваться сейчас тоже нет возможности, поэтому начал поиски на местном рынке.
В июне мне написала рекрутер Яндекса Дарья Е. и предложила рассмотреть имеющиеся в Минске вакансии. Договорились с ней о собеседовании на позицию технического менеджера. Но потом что-то пошло не так. Вот как проходила наша коммуникация:
- рекрутер запросила созвон в whatsapp (мне показалось очень странным);
- на изначальный колл рекрутер опоздала на 40 минут;
- мы договорились, что сразу после колла мне скинут две вакансии на выбор;
- в тот день мне ничего не скинули, я пинганул рекрутера на следующий день — она ответила через два дня;
- выбрали одну вакансию, решили идти на следующий этап;
- договорились на интервью через 3 дня;
- инвайта не было, интервью не было, в день интервью написал рекрутеру — ответа не было;
- через четыре дня рекрутер ответила, что «были затяжные выходные», договорились на новую дату;
- инвайта не было, интервью не было, в whatsapp рекрутер не отвечала;
- ответила спустя очередные выходные, что найдёт новый слот и вышлет инвайт день в день;
- инвайта не было, колла не было.
- я устал, больше не писал.
Резюмирую: это был худший рекрутер за 12 лет моей карьеры в ИТ. И ладно бы он встретился в маленькой компании — я перестал бы писать намного раньше. Но в Яндексе!
Попытался связаться с менеджером рекрутера — мне отказали. Позже я пошарил рекрутеру свой фидбек. Без ответа.
По счастью, такое поведение рекрутера — исключение. Возможно, из-за глобальных увольнений в ИТ в таких компаниях, как Яндекс, полно кандидатов на каждую позицию. Но это не извиняет ужасный процесс рекрутинга. Можно же написать: кандидатов много, постараюсь назначить колл в ближайшее время, но, к сожалению, ничего обещать не могу. Если бы мне так написали, я бы вообще не имел претензий.
В целом предложений по работе на рынке РБ мало. Был один оффер месяца три назад на очень хорошие деньги, но я отказался, так как это небольшая аутсорс-контора, а такие часто закрывают офисы в РБ.
Поэтому пока я решил остаться в ***. В целом компания мне очень нравится, если бы не общий кризис, я вряд ли искал бы что-нибудь ещё.
ИТ-рекрутер: «Отдельная благодарность тем, кто пингует»
Что о ситуации на рынке вакансий в РБ думает ИТ-рекрутер Марианна Зайцева.
— Да, рынок вакансий в Беларуси сейчас на стороне компаний: какую бы вилку зп ни поставил, всегда найдутся кандидаты. Работодатели этим пользуются, понимая, что подушка безопасности у айтишников истончается, а деваться им некуда. Очень многие кандидаты готовы двигаться по зарплатным ожиданиям. Рейты снизились процентов на 20%, если только вы не Senior с 5+ годами стажа и английским C1 или не обладатель специфического стека.
В то же время вакансий сейчас достаточно, правда требования к ним выросли. В приоритете специалисты с 3+ года опыта. И таких кандидатов много. На собесах, по моему наблюдению, стали чаще предлагать тестовые. Раньше технические интервью проходили в бриф-формате, а сейчас дают тестовое задание и по его результатам зовут на второй этап интервью. Или же предлагают выбор: лайвкодинг либо тестовое.
Как рекрутеры справляются с большой воронкой кандидатов? Вот два примера вакансий из моего опыта.
1. Junior backend developer (go+html/css)
Для сужения воронки специально прописала в вакансии опыт работы с Go и поставила зарплатную вилку, чтобы люди с бОльшими ожиданиями не откликались. В итоге за первый день пришло 56 откликов, из них релевантных — только 8. У остальных был абсолютно другой стек, никто не работал с Go. При этом было много людей с 3+ годами опыта. Такие сразу отфильтровываются, потому что мы ищем кандидата, который не уйдёт через три месяца, потому что ему предложили больше денег. Для специалистов со стажем такие вакансии часто временное пристанище в поиске чего-то лучшего.
2. React/React Native/Node.js
На эту позицию стабильно получаю 100+ откликов. Релевантных там 90%, поэтому отбор происходит по дополнительным критериям (технологии, локация, опыт), ну, и по ожиданиям. Рекрутеры сразу предупреждают о вилке либо передают кандидата руководителю, и тот отказывает из-за завышенных ожиданий.
На самом деле, все отклики посмотреть не удаётся — хорошо, если откроешь 50. Но не думайте, что остальные уходят вникуда, к ним могут вернуться позже. Если снова открывается аналогичная позиция, то кандидатов ищут по архиву и тем откликам, которые в прошлый раз остались без внимания.
Об обратной связи от рекрутеров. На моей практике каждый рекрутер, с которым я работала, старался как можно скорее дать обратную связь. В наших же интересах делать свою работу качественно, чтобы у кандидата не сложилось плохого впечатления о компании: он может не пройти по технологии на одну вакансию, но идеально подойти на другую.
Отдельная благодарность тем кандидатам, которые периодически пингуют рекрутеров в чате. Из-за наплыва сообщений диалог может пропасть или съехать вниз. Напоминалки вроде «жду ответа»/«напоминаю о себе»/«всё в силе?» помогают делать работу быстрее. Идеально, когда кандидат сам пишет рекрутеру в телеграм или личку LinkedIn, указывая интересующую его позицию.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
Помогите нам с выпуском этого и других ресёрчей:
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Кризис меняет рынок, но не зарплаты. Айтишники боятся искать работу. Большой ресёрч
Кризис меняет рынок, но не зарплаты. Айтишники боятся искать работу. Большой ресёрч
«Это было ужасно». Айтишники рассказывают, как их сократили ИТ-гиганты в 2023
«Это было ужасно». Айтишники рассказывают, как их сократили ИТ-гиганты в 2023
Новые условия. Половина за границей, джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
Новые условия. Половина за границей, джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Понравилась вторая часть. Где подтекстом от рекрутера "побегали мы за вами, теперь ваша очередь бегать вам за нами".
Ну эйчары, когда подступил кризис, первые оказались на улице. Когда компании перестали агрессивно увеличивать штат, а сотрудники реже менять работу, то половина из них никогда больше работу и не найдет.
А разве это противоречит тому, что я написал?
Просто очевидное дополнение.
Дело не в эйчарах. Дело в том, что ты им сейчас не нужен.
то есть сейчас эйчарам платят за процесс, чтобы они на работу ходили, а не за результат?
Вывод на уровне демагогии.
Смотри.
1 А подумать, что эйчаров тоже порезали не судьба?
2 Соискателей больше. С одной стороны и выбор больше, чтоб закрыть позицию. С другой стороны и работы больше. Просмотри, обзвони, пособеседуй.
3 Результат у них сейчас лучше, чем раньше. Более крутой спец за меньшие деньги.
а в Польше разве сейчас не так?
А ты без Польши в какой теме обойтись сможешь?
Очевидно, могу предположить, что в той статье, где не будет упоминаться Польша.
Ну так ответь, если понял, что не так в Польше и по сравнению с чем?
Мне лично этот вопрос никак не привязан к статье.
ნрат сеньер помирает, два года после универа. ухи просит.
помогите донатом кто чем может
Ну всё. Сейчас точно "свидетели польского рая" заминусят 😁😁😁
у них небось там в Польшэ свои свитчеры вайтишники в очереди стоят на галеры. А тут еще остарбайтеры набежали, как тараканы на свет
Я сам работу не искал (уже была найдена к переезду). А вот с риэлторами при съёме жилья столкнулся, всё ну очень похожий подход на описываемое здесь - частый игнор, нужно звонить раз 10 чтобы ответили, назначают просмотр и не приезжают, смотрят на тебя как на восточного нищеброда которому повезло смотреть этот бабушатник, сразу первая фраза при встрече - это быстро подпиши документы, чтобы ты не смел думать снять эту квартиру мимо его величества риэлтора.
о вы живете в Польше и не боготворите ее как 99% обитателей этого сайта.. да мы с вами вымирающий вид..
Да уже почти 3 месяца как. Времени хватило, чтобы... не то чтобы разочароваться в переезде, но точно понять, что здесь далеко не рай, как его релоботы малюют, и даже похоже, что всё только будет ухудшаться (моё личное мнение).
А чего Вы поезали тогда туда? Т.е не анализировали и просто так переехали. Или може просто работы и возможностей стало меньше в РБ, а не как тут описывает человек что на rabota.by т hh.ru куча работы и зп всё выше и выше, хотя, похоже даже не мониторил и откликался там
И если будет всё ухудшаться в Еврозоне, то почему будет улучшаться в РБ?? Если уже не хорошо и ухудшение идёт, плюс может всё резко обвалится в любой момнет вообще всё. На чем основан вывод??
work-web, я до этого больше года в Грузии был 🤓
Я вообще про Беларусь не говорю нигде. Но вместе с этим, я заметил, что любое слово против Польши тут же оборачивается тем, что почему-то начинают Беларусь сравнивать. Я искренне не понимаю, зачем так делается.
Я отвечал на текс про переезд, а переезд означает из РБ в куда-то. Про Польшу отвечал, помучто в контексте Польша, а не Греция или Португалии или ещё что. Я думаю, что тут можно говорить против слова чего угодна пока. Понятно, что кто-то может стараться говорить, что в релокации всё замечательно, но конкретно я отвечал на разочарование переезда и ухудшение, что на мой взгляд странно, что разочарование в переезде (как можно пеезжать в друшую страну и думать. что будет так как а РБ), так и про ухудшение здесь и улучшение в РБ.
@happy_roger
Так ведь как минимум к весне 2022 года здесь уже хватало объективной информации о том что Польша, мягко говоря, не рай в огромном количестве бытовых вопросов. Да, основной тренд был от новоприехов с 1 - 6 месяцев проживания в Польше и хвалебными сопливыми тирадами в адрес панов.
А по факту - 70% всей возможной сферы услуг в Польше - унылое переоценённое дно по сравнению с РБ\Украиной\Казахстаном.
Тоже самое касается и IT. Польские HR - жалкая, неконкурентноспособная пародия на украинских\беларуских HR.
Тоже самое касается и офис-менеджеров, бухгалтеров.
Чтобы решить в этой стране хоть 1 вопрос с первого раза и правильно - нужно быть весьма удачливым.
P.s Интересно было бы узнать как ситуация обстоит в Литве со всем этим. Все знакомые обосновавшиеся там жалуются на цены, но никто из них в Польшу так и не переехал, разве что на закупы иногда заезжают.
@zoloto-partii, гы, да в Литве собственно говоря такие же проблемы, только в некоторых аспектах еще более экстраполированы: как например налоги еще выше, аренда еще дороже, язык еще непонятнее.
Единственный плюс - можно домой хоть каждый день ездить, благо от Вильнюса ~3-4 часа на маршрутке и нет такого ада с очередями на границе как в Тересполе.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 17:55
да и самое больное - Литва отказалась от нац валюты и перешла на евро, соотвественно любые пертурбации в
Европейской экономике в первую очередь накрывают бедные страны ЕС с евро, типа Литвы.
@vivaldi
Тогда переезд из Литвы в Польшу выглядит более чем разумным вариантом(налоги меньше, цены ниже, рынок больше, язык гораздо понятнее) - но вот не едут.
Сидят там (90% Вильнюс 10% Каунас), плачутся что дорого, но не едут.
Пытаюсь понять - это мазохизм у людей или всёже есть какой-то скрытый, замаскированный плюс там у них?
зона комфортам - это тоже плюс) когда уже все +- налажено в конкретном месте, мало кто захочет снова переезжать в другую страну и опять пройти гемор с легализацией, поиском жилья и тд
@zoloto-partii
Отвечу на счет переезда из Литвы:
Я лично с радостью уехал бы в другую страну, но что останавливает меня и других на текущий момент:
Пусть Литва и дорогая, но жилье в Польше выше по стоимости в аренду, да, цены на еду меньше, но факту по общим тратам выйдет примерно одинаково (если не брать в счет рестораны и т.п, ибо в Литве цены за одно блюдо почти в x1.5-2 выше)
Часть компаний в Литве предлагает переезд в Польшу, но с условием сохранения net, а не литовского gross по обоим типам контракта UoP и B2B. т.е. по факту будет лучше менять компанию, а в текущих условиях непостоянности, многие привыкли к своим компаниям
Следующий момент, что даже если человек хочет уехать в Польшу, зная их бюрократию и эпопеи с выдачей ВНЖ от 6 месяцев и до года, людям с Литовским BlueCard, проще подождать 1,5 года, что позволит упростить часть моментов и поехать дальше в любую другую страну ЕС
Часть людей успели наладить в жизнь в Литве, купить квартиру (хотя местные цены тот еще звездец), устроить детей в местные сады / школы и опять тратить кучу нервов на не шибко разные условия они не будут
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2023, 00:04
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2023, 12:47
@zoloto-partii
Да, по ценам на аренду жилья, вы все правильно поняли. На текущий момент оно в Литве будет дешевле, чем в Польше при схожих условиях, но при этом, если покупать, а не арендовать квартиру, то в таком случае в Польше будет дешевле примерно на -30к евро, чем в Литве.
На счет продуктов питания: в Литве они дороже где-то на 25-40% в зависимости от категории товара, тут и локальные статьи есть, что литовские товары в Польше дешевле, чем в самой Литве)
По медицине не подскажу особо, но по словам коллег, никаких проблем они не испытывали.
В моем случае, я обращался только в стоматологию, где за чистку и профилактику я отдал 70 евро - на сколько это дорого или дешево, решайте сами
Пока что вот этот вот человек - мой недостижимый кумир 🤓
Я пока что, всё же, не рискну возвращаться в Беларусь. Этот парень явно очень смелый, или рискованный, в любом случае, ожидаем.
https://devby.io/news/polgoda-v-polshe
Думаю случай далеко не единичный, просто мало у кого хватает смелости об этом сказать в открытую. В любом случае, будут решать тенденции на рынке, если внезапно окажется так, что белорусский сегмент пойдет в рост на фоне упадка EU+US сегментов, такие истории встанут на поток.
Уверен, при таком раскладе, половина местных релоботов, воспевающее тут хвалебные оды Польше, будут втихую откликаться на вакансии rabota.by и hh.ru
Под столом от смеха ...🤣
Оказывается смелость - это понять на девбае о польских рекрутерах и риэлторах, а не сказать это им и главное их руководству. Да вы просто супергерои
Перечитал статью, как будто читал свой переезд)))) там еще в коментах писали что бюджеты завышенные, а в жизни оно так и получается.
В общем статья хорошая, отрезвляющая, и как бы читаешь ее и понимаешь каждую мысль автора, его боль которую он хотел передать каждым предложением.
Свинья везде грязь найдет. Да и подобное к подобному тянется.
У меня риэлтор был идеальный, помогла найти квартиру, справились за 10 дней. Все нюансы показала, на что обратить внимание. 500 злотых.
Становитесь лучше, не будьте ****м, и все будет хорошо.
ля, тебе подфартило с риэлтором либо ты в конуре живешь - ибо стандартная плата за услуги риэлтора это сумма кауции или одного месяца проживания
обычно 50% от месяца проживания. 100 это лишком жирно учитывая ценник. Но есть всякие помогаторы в инсте, они берут дешевле, но называть их риэлторами - ну такое себе
Может дело в тебе и как ты общаешься (в том числе на сайте)? Потому что в прошлом году за неделю можно было найти жилье. И из 10-15 просмотров все хосты и реэлторы были очень благожелательные и относились без предубеждения (и это для аренды в 3000 зл).
Заминусят за что? За то, что ни польскому рекрутера, ни польскому риэлтеру ты не интересен?
Ну так это твои, а не их проблемы. У них проблемы начнутся, когда они свою работу без тебя не выполнят. А пока что ... 🤣
давай spksfan, заводи свою шарманку про планету розовых пони, отрабатывай пайку! А то глядишь, еще у кого глаза откроются на «польский эдем»
А чем твоя шарманка, которую ты завел, отличается от моей?
Будем говорить про меня любимого или по статье?
Кстати, я никогда не идеализировал ту же Польшу. Как и любую другую страну. Просто я спокойно отношусь к ее минусам и плюсам. И оцениваю реальность по уровню своего личного комфорта. В Польше мне комфортно не менее чем в Беларуси.
По комментам видно, что лахта уже дислоцирована в беларуси :)
Те, кто не верят в лотерейные билетики - просто дилетанты или не знают английского. Или опускают руки после трёх лотерейных билетиков. Тут нужно покупать лотерейные билетики тысячами.
Простите за моё скоромное мнение, которого никто не спрашивает, но мне думается это и есть "трудность поиска работы"
главное в польские лотереи не играть. там сплошной обман и сын дуды контролирует розыгрыши
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 16:39
срочно напиши в Gazeta Wyborcza, будет бомба) И капец Дуде
Польский сениор/лид -> «надо рассылать резюме тысячами и есть шанс что тебя позовут на 1/2 интервью. По зп надо ужиматься.»
Белорусский сениор QA -> «3 офера за месяц, с прибавкой 750$ к зп»
Но все равно местные будут фанатично утверждать, что в РБ it загибается, а Польша новая it мекка))
я думаю что зависит от человека, странно это экстраполировать на страны
я примерно такую же информацию получал из нескольких других источников( посты в линкеде, знакомые релоканты и тд)
Так что можно сделать вывод, что это вовсе не случайность и даже не совпадение, а вполне ясная закономерность.. и человеческий фактор тут ни при чем.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 12:38
Интересный момент заключается в том - что вырисовываются 2 параллельные картины:
1 - официальная на различных информационных ресурсах - что it в РБ ещё живое, но каждый квартал у него отмирает новая часть.
2 - из сарафанного радио тех знакомых, кто никуда не дёргался. Они тоже слегка плачутся с конца февраля 2022 что вакансий мало. Но, как ни парадоксально, ни 1 из них ещё не остался без работы, уже более чем год спустя. Достраивают\покупают хаты по адекватным ценам (~ 1500$ м2). ЗП на руки в РБ если и меньше на 5-10%(что тоже далеко не всегда), то разница в аренде жилья её перекрывает на раз-два. Конечно никуда не делся риск что [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] придут и решат отобрать у тебя что-то как у "неблагонадёжного элемента". Но за 3 года из всего окружения ни у кого ничего не забрали.
Итого: Ситуация максимально маразматическая. Все внешние факторы просто кричат о том что в РБ всё(или просто многое) должно быть х**ново. А вот люди на земле сообщают что для них не особо что-то поменялось. При этом у этих людей есть возможность уехать, визы "на всякий случай" открыты. Но не едут. Как это понимать?!
1500 это не адекватно для Минска даже в лучшие годы. А когда оттуда уже три года все уезжают по чуть-чуть это просто маразм.
Из моего окружения уехали все, включая тех кто не собирался в принципе даже после 2020 и 2022 потому как фирмы просто уехали. Остались в основном конторы нацеленные на русский и азиатский рынок с соответствующим предложением.
Ну а при том, что куча людей прошла через КГБ по донатам писать, что ни у кого ничего не забрали это конечно топ.
Товарищ майор, надо нежнее как-то заходить. Тут не полные идиоты сидят.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 19:41
Вы не допускаете. что просто понизили для себя норму успеха и безопасности? С каких пор зп на 5-10% меньше - это нормально? Или ставить в пример, что никто не потерял работу? А война на границе? Зачем говорить про возможность уехать - разве это не что-то естественное и само собой разумеющееся? Разве хотя бы малейшая перспектива потерять эту возможность не пугает сама по себе?
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
Я жил в Польше в 2015-2018. Я переезжал на такую же зарплату, как в Минске, так что денег у меня стало меньше. В основном из-за коммуналки, ренты и частых поездок куда-то на выходные. Медицина не показалась дороже - что в Польше, что в Беларуси у меня были примерно одинаковые страховки. Жена далеко не сразу нашла работу, так что семейный доход в начале просел раза в 2. Но голодать и жить на 20м2 не приходилось - я просто откладывал меньше при том же уровне жизни, что и в Минске. На втором году доход восстановился, на третем стал больше. В 2017-2018 польские зарплаты рванули вверх, у всех моих знакомых было +20-30%. Скорее всего, в Беларуси моя зарплата тоже росла бы не хуже, так что на 3-летней дистанции я все равно скопил бы меньше. В 2018 я поехал дальше, сейчас получаю почти в 10 раз больше, чем в 2015 и это не потолок, а скорее начало. Считаю, что на более долгом отрезке времени я все же выиграл. Возможно, сейчас ситуация в Польше изменилась. Но, как бы, и перспективы жизни в Беларуси тоже не те, что были в 2015.
Умеют же сочинять про белорусский рай и даже прибавку в 750 далярау, когда в большинстве позамораживали зп)
И особенно про высокие, когда можно просто создать профиль и пооткликаться на вакансии в РБ и знать, что зп стали ниже или надо ехать в Грузии открывать ИП. И народ готов ехать и быть в Грузии с потерями на жилье, а не оставаться в итшном РБ раю с ВЫСОКИМИ зп
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 13:45
ну смотрел я работа.бай, зп остались +- на довоенном уровне, просто у вас глаза замылины европейскими брутто зп, отними сальдо, и нетто будет примерно на одном уровне с рб.
Ну а по поводу Грузии, кто тебя лично заставляет там жить? приехал-> открыл ип/счет в банке-> уехал, и живи спокойно с налогом в 1% хоть в Монако
На работа.бай, мало где стоит ЗП вообще, надо откликаться и собесится или запрашивать, где есть ЗП, там вообще окол 1000-1500 по курсу, а ещё часть предлагает ЗП в белках или рос рубли, а не в долларах. Нетто будет на ~500-1000 меньше на сопоставимые дожности.
Про Грузию, это было условие, переезд и народ поезал, потомучто было выгоднее, чем идти на меньшую ЗП и оставаться в РБ, народ месяц искал другую работу и такую. эе почти зп.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 20:43
Без льготного налогообложения Польша никогда не станет меккой айти. Впрочем и Беларусь ей никогда не была и не будет. А айти в Беларуси действительно если не загибается, то откатывается. Куда то делась минимум четверть айтишников. Это по последним опубликованным данным белстата. Ну а в реале минимум треть.
ну уехали и что сесть и плакать? извини меня айцишники - это не алмазы, за пару лет курсы/универы наклепают до прежнего уровня, да и оставшимся будет комфортнее работу искать.
А вы просто затеряетесь в мире европейской конкуренции.. конкурируйте за работу с местными, особенно на фоне сокращений в биг техе, по 100 откликов на вакансию синьора в день на ноунейм галере😂
Я считаю - это успешный успех))
Вы бредитите или как?? Как может расти биг тех в РБ и падать в мире???
Когда 90% в РБ работает на забугор? И откуда будут растут вакансии в РБ? А почему ИТ не передёт в Индию или балканы или страны, где ниже ЗП будет и можно проще без левых схём нанимать людей
Да делай что хочешь. Я всего лишь просто привел тебе числовую характеристику твоему абстрактному "загибается"
Вот прикинь, люблю я спорить цифрами, а не ачучениями.
Напугал кота сосиской. Будет возможность получать в Беларуси больше - вернусь в Беларусь. И ли поеду ещё куда нибудь дальше затериваться.
Ну ты у нас явно владелец крупной корпорации, а не винтик галеры. Так и жду твоего рассказа, насколько ты круче меня.
«Ну в реале минимум треть» твоя цитата? что же это только если не твои ачучэння?))
Ну если тебе надо конкретные цифры, посмотри сколько людей в год выпускает только лишь один ФКСиС при Бгуир или ФПМИ при Бгу, это я еще взял самые сливки и не беру в учет более днищенсие специальности или гамнакурсы.
А теперь имея на руках, как ты говоришь цифры, реши задачку: Вас уехало N, каждый год выпускается M айцишников. Зв какое время T вас заместят?
Последняя опубликованная цифра от белстата была более 22%. И было это более года назад. Количественное сокращение работников на таких галерах как ЕПАМ , Айтехарт, ИБА, ... позволяет мне предположить, что моя оценка в "треть" даже занижена. Но готов остановиться даже на протухшей официальной цифре.
Они и раньше столько выпускали
Ни за какое, при отсутствии рабочих мест.
При наличии высокооплачеваемого рабочего места в РБ с гарантией того, что оно не накроется медным тазиком хотя бы года три, я и сам вернусь и заберу работу у двух-трёх выпускников.
Ну а пока пусть эти выпускники сами поищут, куда им идти работать.
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 20:49
Не будет. Чего мне их пугаться? Регулярно езжу в Беларусь. Без проблем.
А абстрактная "Беларусь будущего" скорее всего на 90% не будет похожа на то, чего бы хотел я. Или ты.
так это же статистика сколько уехало. И дело не в том сколько с универа выпустилось или курсы закончило а сколько для них есть рабочих мест. А мест рабочих стало в 10 раз меньше. Смотрим количество вакансий и да действительно по всем направлениям их в 10 раз меньше. В ЕС количество вакансий тоже сократилось но на 10% примерно. Тоже кризис, правда рост опять пошел и в том же США за полгода самый высокий рост был (но он обеспечен был просто большим паденим до этого).
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
Она есть, называется ИП.
Ну да. Хочешь зп в польше на уровне 8-15к долларов, то уж изволь поискать, и тысячи резюме отправить.
А беларусику кинули подачку в 750 баксов, вот он уже и доволен.
"Это 3,5-4,3K долларов минус 11% налогов, если работать через ИП."
Не совсем так.
11% это всего лишь podatek dochodowy.
В дополнение к этому в Польше надо платить
składki na ubezpieczenia społeczne, ubezpieczenie zdrowotne.
Да, эти выплаты будут меньше если работать по B2B (ИП), а не UoP. Однако, в сумме разница между з/ п брутто и нетто составляет 22 - 25 - 28 %. Зависит от типа B2B.
По UoP разница между з/ п брутто и нетто составляет 35 + % .
да все так, только с UoP, есть еще прикольчик, при достижении годового дохода более 120.000 PLN, пит внезапно превращается из 12% в 32%(!) и это только пит(!) а прибавь еще всякие прочие взносы, получишь налог под 50%. (а на минуточку, это правило работает для любой зп превышающую 10.000 PLN brutto!)
Опять же видно, что даже не знаете деталей по Uop.
До 120 будет ~30 за всё, после только на привышающую сумму будет под 45Б потомучто за творческую работу уменьшают налог. А ещё, есть такое, что можно подавать одну декларацию на двоих, это Вам не там)
А в Беларуси неработающая жена - тунеядец. И повод не для экономии на налогах, а для повышения платежей.
Лепота. Рай
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 13:55
Да это фейл и позорище, даже не обсуждается
В Польше всё гораздо хитрее сделали, обдирают тебя в течение года налогами, арендой, дорогими услугами и платными дорогами, А потом в конце года возвращают тебе небольшую часть уплаченных денег, потому что на двоих с супругой. И вот вы уже бегаете такой довольный - деньги вернули, деньги вернули 🤣 И рассказываешь всем про польский рай. А то, что тебя поляки доили до этого целый год - ты об этом скромно умалчиваешь.
Я слышал, что в Польше есть программа 500+, это когда на каждого ребёнка семье даётся 500 злотых каждый месяц. Можно ведь и по-другому на это посмотреть - у каждой семьи где нет детей, отбирается каждый месяц лишних 500 злотых налога. Был такой налог в СССР - на бездетность, но в Польше назвали его по-другому и обыграли по-другому. Но ведь любому человеку, у которого есть мозг, понятно, что эти 500 злотых нужно откуда-то брать. Берут из налогов бездетных. Фактически тебе сделали налог условно (32% + 500зл), а затем если есть ребёнок - то вернули 500 зл. Суть-то не меняется.
ПРи чем тут налоги к возможности.А в РБ налоги не платяться??? На дороги нету налогов включенных товары бенз? Услуги бесплатные?
А в РБ льготникам из воздуха давали и прочее??
Экой ты смешной... Наверное только идиот любит платить налоги. Вообще любые.
Но ты приписывает кому то абстрактному какую то радость.
В реальной же жизни все измеряется количественными сравнениями. А не твоим нытье, как все плохо.
Если ты не можешь в Польше заработать на жизнь, то возвращайся в Беларусь. Или ищи другую страну, где тебе налоги меньше.
До тех пор, пока ты не уехал из Польши, все твое нытье об их налогах и ыиговой жизни там, всего лишь твое нытье.
ЗвСы Я тебе рот не затыкаю. Ной ради бога. Мне аж веселее будет.
work-web, всё-всё, я Вам поставил лайк, извините что усомнился в чём-то и за неправильные мыслеобразы в моей голове.
PS: я кстати, совершенно не оправдываю и нигде не оправдывал льготничество в Беларуси. Просто в ЕС это называется социальными программами и почему-то многим это нравится. Мне лично не нравится ни гипертрофированная социальная поддержка в ЕС, ни льготничество в Беларуси.
Вот посидел немного и подумал. А почему не обсуждается? Ты постоянно хочешь обсуждать именно "фейлы и позорище" в Польше. А тут то что? Я не буду твоим героем, если мы обсудим "тунеядство" в Беларуси?
Осталось всего ничего. Найти страну с налоговой системой и распределением, которое тебе нравится. Найти там работу. Уехать и чувствовать себя комфортно.
Ну откажи в любезности. Как сделаешь все это, чиркани тут. Я очень интересуюсь, что это за Среднеземье такое. Или Нарния.
А при чем тут "усомнился в чём-то и за неправильные мыслеобразы в моей голове"
Вопрос был про добавочную опцию, Вы ответили про налоги, я высказал своё фи, я ж не говорил про мысл неправильные.
Про льготы и прочее, а каким образ вообще это разруливать, социализм? Или использовать дикий капитализм? Какое решение у Вас есть?
spksfan, это не обсуждается по той причине, что на моё скромное мнение, фейл этого закона понятен всем здесь присутствующим. А вот фейлы Польши, как я уже убедился, многими сознательно замалчиваются, переворачиваются, преподносятся как плюсы. А указание на эти фейлы на данном форуме, вызывает величайшую ярость некоторых комментаторов (о причинах этой ярости остаётся только догадываться).
я знаю не па «ачученням» что при сопоставимом доходе с РБ (~3.5к$ нетто) уровень жизни в Польше падает. Да можно закупиться гречкой и пивом в бедронке на акции и кричать как тут все дешево. Но многие привыкли ездить на такси, пить кофе по утрам, кататься на машине и прочие мелкие приятные мелочи делающие жизнь чуть слаще. Так вот, при переезде в Польшу и сохранений прежних привычек из РБ, откладываемый доход резко упадет и это факт!
Ну уж извини, как ты мне не пытайся доказать, что вычета на неработающую жену для меня это минус, ничего кроме смеха у меня это не вызовет.
Даже если ты мне будешь говорить "не все так однозначно" и расписывать схемы, как мне плохо от польских, китайских, австралийских и прочих налогов
Это всего лишь твое рассуждение о сферическом коне в вакууме. До тех пор, пока ты не нашел страну, с лучшей для себя системой.
Пока ты не начнёшь приводить цифры для сравнения, то все твои разглагольствования лучше или хуже, не более чем ачучения. Мамой клянусь так себе аргумент.
Сможешь расписать расход 3.5К в обеих странах? На сколько человек?
Или начнёшь уже с самого проверенного демагогического расчета. Типа в РБ есть свое жилье, а в РП нет?
И ещё вопросик. Если ты с 3.5К нетто в РБ переехал на 3.5К в РП, то зачем ты это делал?
нагни систему, уедь из Польши
про 500+ смешно. В рб тоже платят детское пособие. Но только тем у кого дети, до 3х лет. А потом не платят. Но те, у кого нет детей в принципе не получают никакого пособия. Угнетение бездетных в чистом виде. И все за счет тех, кто платит фсзн. Жалкое зрелище. Душерадирающее зрелище. Кошмар.
spksfan, прости но ты не тот человек ради которого я буду производить дип ресерч своих доходов/расходов за последние месяцы, чтоб тебе что-то доказать) Я свою позицию озвучил, а верить в нее или продолжать жить на планете розовых пони, каждый решает для себя сам.
Да и tbh, твоя аргументация не лучше моей в таком случае, как например про то, что в РБ не найти работу, тебе это бабка сына маминой подруги нашептала?)
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 15:33
Ну так ты своим ответом и перешел в в вопросы веры, а не конкретики. Можешь обсуждать их с батюшкой, раввином, кседзом, муллой,...
Ну или кто там у вас главный в стране розовых пони и единорогов?
"я знаю не па «ачученням» что при сопоставимом доходе с РБ (~3.5к$ нетто) уровень жизни в Польше падает."
Это понятно и очевидно, что живя в стране где волатильная денежная единица и средняя зп ~500-700, то при 2000-3000 будет больше оставаться, так и для Аргентины и прочих можно сказать. Тут вопрос, что зп в долларах будут не расти и снижаться в РБ, т.к количество работы мало, а людей всё ещё много. Далее непонятна обстановка, она может поменяться мгновенно и издержки сразу возрастут, а то и можно потерять всё.
Понятно, что релокация во время финансового кризиса не есть хорошо, но с планированием на 5-10 лет вполне резонно пожертвовать частью дохода и иметь более-менее стабильный план и возможности
32% налог идет на сумму превыше 120 тысяч. если жена то 240 тысяч. И 32% снимают с суммы не 120 тысяч а с разницы что выше.
Рычалт: 8.5-12% налог и 376, 700 злотых спустя полгода налог на все прочее. Значительно ниже по итогу чем в ябатькостане. Итого на 4300 17% будет налог.
И снова с одной стороны статьи, истории, цифры, а с другой - "это все фейки" и никаких статей в ответ. Не нужна какая-то глубокая аналитика - просто напишите, как вы ищите работу в Беларуси, сколько откликов, какие вилки. Уже который раз захожу на hh.ru и rabota.by, делаю там поиски по всяким "java" и "qa senior" и вижу довольно маленькое количество вакансий. 50 предложений по senior QA в Минске и 55 по Беларуси
Вот - вот, дельный комментарий. Просто проверить и всё.
Ну и ещё логика, как и за счёт чего могло вырости количество работы, если мировое ИТ падает, уезжают заказчики из РБ.
У них свой манямирок, и таких людей не мало.
индивид пишет что по его ачучэням из страны уехало треть айцишников и при этом попрекает других в отсутствии фактов) забавно.
Индивид Вивальди из страны розовых пони вообще никаких цифр не приводит и найти не может.
Ну раз он такой, то дам ему статейку для изучения.
https://devpulse.by/biggest-it-companies-by-employees-in-belarus
Там даже поболе насчитали.
ну оочень сомнительная доказательная база у тебя)
1 Вообще, что считается под определением «сотрудники it компании»? это может быть как и девелопер, так и офис менеджер и бухгалтер и кухарка с уборщицей.
2 Если посмотреть на начало 21 года, то количество сотрудников колебалось в рамках 31к, затем, как мы знаем весь год шел раздутый хайринг, где бездумно брали всех подряд «на будущее». Понятное дело рано или поздно пошел бы спад и сокращения( как сейчас происходит во всем мире) В настоящий момент, по данным этого сайта в РБ работают ~26к , индустрия стабилизировалась + реальное число уехавших - около 5к, что очень далеко от твоих ачучэний про треть.
3. Где сказано, что все уехавшие переехали обязательно в Польшчу или другие страны ЕС? кто-то мог устроиться в российскую компанию и работать из РБ или даже просто открыть ИП в Грузии и так же сидеть с РБ на ремоуте. Про это в том рейтинге тоже ни слова.
4 Да и источник данных сомнительный - из профилей линкеда, лол) могу 10 профилей создать и поставить иностранные локации, чтоб просто привлечь внимание зарубежных рекрутеров, ну это цирк, а не статистика)
Кароче гуляй, Вася, со своими ачученнями и розовыми пони)
У тебя вообще никакой
типичный spksfan) приводит информацию совпадающюю только с его ачученнями, любой контр аргумент и слифф
Ну да, мои ачучения не совпадают с твоими. Переходить на цифры ты не хочешь. Поэтому у нас с тобой в аргументах только ачучения. Тебя это не напрягает. Поэтому и меня тоже.
@spksfan
Неужели не учили что NaN != NaN ?
Или главное кинуть хоть что-то, пусть и полный шлак?
Деградируют релоканты...
отвечу в его стиле:
«С чего ты взял что NaN != NaN, тараканы в голове нашептали? в моей версии документации, написанной индускими ютуберами, там всегда ===»
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 21:15
Кинь что то более весомое и поговорим.
Хотя меня устраивает и последняя цифра белстата о сокращении работников в айти.
У тебя же нет никакой.
Вот тако вот у тебя НаН.
хоспаде, что ж ты так вцепился в эту цифру, как коза в капусту, раз она тебе покоя не дает?!
Ок, раз ты хочешь сотый раз поговорить про это число ответить в первую очередь для себя?
1 Что конкретно показывает это число? Количество уехавших в Польшу или другие страны ЕС? да вроде нет.
2 Сокращение в it коснулось ВСЕХ стран в первую половину в 2023. На минуточку в биг техе сократили в общей сумме 4 раза больше, чем типа в РБ за последние годы и что, это говорит о том что биг тех - всё?
В итоге получается, ты берешь некую абстрактную статистику, которая ровным счетом НИЧЕГО не показыаает и пытаешься выдать в контексте правдивости своих ачучений. Где я не прав? Если есть что ответить пиши по фактам, а не ссылайся на некие абстрактные числа
если тебе так нужны цифры, на иди посчитай сколько % сократили в биг техе в 2023:
https://habr.com/ru/companies/mvideo/articles/732966/
https://layoffs.fyi/
Только вот интересно о чем тебе скажут эти абстрактные цифры? от том что биг тех все или о том что это просто стабилизация рынка в постковидный период? Спроси у своих тараканов
Мне?🤣 Это же ты мне пытаешься доказать, что в белайти все в порядке. Только не можешь.
А белстат опубликовал свою цифру в 2022.
Я бы с удовольствием это сделал, но в статье нет цифр, которые позволяют составить пропорцию. Но ты можешь доказать мне свою крутизну и составить ее как великий натягивальщик совы на глобус.
В статье же мне понравилось вот это.
Ладно. Не буду тебя обижать. Просто назови хоть какую то цифру, а не делай меж струек. Тебе же в чем то хочется меня и белстат опровергнуть.
Странно но то что вы написали во всем брехня:
берем Епам минус 5 тысяч, ВГ мину 2000. Вообще топ 10 компаний и сразу минус тысяч 20 выходит уехавших. Количество сотрудников айти было около 70 тысяч. Вот и выходит что только топ 10 компаний уже треть увезли сотрудников. Так что Васек не заслужил ты свои погоны ибо даже звезды посчитать не можешь. Будешь сумеречным генералом товарищ прапорщик.
не уехало а вернулось. треть уже в очереди стоит в комисию по релокантам. скоро зима, понимают что в польше голодными замерзнут, как та треть что прошлой зимой замерзла. про них часто писали в коментариях. комуналку не льготную 600 евро отдали и умерли от голода
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 16:47
200 баксов комуналка была. За тоже самое в РБ отдавал примерно 140. Так что не сильно большая разница с учетом что все остальное дешевле.
В Польше, да и в ЕС, кризис уже сворачивается, через пару лет уже новый бум в разгаре будет, а в болоте усе будзе стабильно, усим па пяцот. Любо дорого смотреть.
скоро зима а дуда с чиновниками даже дров на продажу не нарубил. замерзнут поляки скоро
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 18:28
ну ты так можешь сказать тем кто переехал и потерял работу в Польше. Мол ничего, что сейчас у вас на 100 откликов 1 ответ, вы пару лет подождите и будет вам шчасце!
Это тем особенным, которые год сидели на бенче, и потом внезапно их уволили? Не, для них у меня слов особо нет, может витамины какие попринимать, но это уже к специалистам надо. А что бы на 1 отклик было 10 ответов, не надо за 10-15к $ бежать, и все получится. Можно спокойно найти на 5к брутто, а уже через годик-два и на 10к поискать.
Кризис? Ты еще ничего не видел.
Так это европейский кризис. Это в болоте если кризис, то нацвалюта в разы обесценивается, а в европе это если инфляция с 2-3 до 8-10 вырастает...
Не забудьте уведомить когда он полностью свернётся, чтобы мы не пропустили этот, безусловно, важный момент.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 21:03
когда увидим раздевшихся поляков работающих, вот тогда кризис для них закончился. а у нас кризиса нет - все уже разделись и работают
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2023, 21:26
После такого, можно уже спать спокойно.
На гребцов способных брать на себя business KPI, и нырять в говны и сейчас очередь.
Тем кто неделями пересылает отбойники technical description is not clear...
А потом высылает кусок кода без документации и комментариев надеюсь корону собьют.
гы, проблема в том, что на собесе практически невозможно отделить 1-ю категорию от 2. Да и судя по рассказам, попасть на тот собес сейчас достаточно проблематично, в виду крепкого барьера из польских HR.
мимо немецких эйчарок ни один поляк не проскочит
это контент 18+?
ИМХО, эта роль уже называется не гребец, а в самом малом случае - соучредитель.
Настало время грепцам платить HRкам за приглашение на интервью.
Можно вешать в Tinder иконку HRки и выставлять рейт от 1000 USDT за invite на интервью.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2023, 10:11
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.