Предлагали Германию, предпочёл Польшу. Как айтишники выбирали из 5+ офферов
Поговорили с айтишниками, которые за последние полтора года искали работу и смогли получить не менее пяти офферов (в Беларуси и не только).
Поговорили с айтишниками, которые за последние полтора года искали работу и смогли получить не менее пяти офферов (в Беларуси и не только).
«Решил отказать от переезда в Мюнхен, выбрал Варшаву»
Андрей (имена героев изменены), разработчик, специализация — С++, Linux/Unix и бэкенд, опыт — 23+ года, локация — Польша:
— В прошлом году выбирал из 5 офферов, полученных в течение месяца. Четыре — от продуктовых компаний в Германии, один — в Польше, его-то и выбрал в итоге.
Было всё так: в начале 2023 года мы с семьёй срочно уехали из Беларуси. У меня там был свой бизнес — я занимался разработкой, а в Польше начал искать работу по найму.
Мои источники поиска — в основном LinkedIn и pracuj.pl, ещё совсем немного я искал на американском Dice.
В январе не было никакого движения — я даже несколько раз менял своё резюме. Очень помогла одна рекрутер: она сказала, что резюме для моего двадцатилетнего опыта выглядит не очень впечатляюще — и порекомендовала увеличить объём хотя бы до двух страниц.
Я сделал, как она посоветовала, — и мне стали писать другие рекрутеры. В итоге я искал работу 3 месяца (если считать с самого начала до принятия оффера).
Первый оффер мне предложили в начале февраля — крупная компания с офисом в Мюнхене, зарплата по тарифам профсоюзов — 77 тысяч евро в год (компания состояла в одном из немецких профсоюзов, у которого существуют зарплатные тарифы). Примечательно, что об этом решении мне сообщили сразу после первого же интервью: я свободно говорю по-немецки, а это очень хорошее попадание в требования.
Счастью не было предела! Но я изучил цены на жильё и ситуацию с арендой в Мюнхене — и энтузиазма как-то поубавилось. Решил, что приму этот оффер, если ничего другого не будет. А пока предстояло дождаться — так как его отправили почтой.
Дальше у меня было ещё два интервью — тоже в компании из Мюнхена. Предложили мне 80 тысяч евро в год. Окончательный оффер должен был прийти на почту — так что я параллельно продолжил ходить на собеседования.
Следующее моё интервью было с компанией во Франкфурте, которая предложила 78 тысяч евро.
И вдруг я узнаю, что одна из мюнхенских компаний отправила моё резюме в головной офис в Кёльн — и там мне предложили условия ещё лучше: место тимлида, а не просто разработчика на C++, 84 тысячи евро в год плюс почти гарантированный перформанс-бонус в размере месячной зарплаты.
Ух! Я склонялся к тому, чтобы принять этот вариант.
Но между делом мне позвонили из очень большой компании в Варшаве — туда я отправлял ещё старый вариант резюме. Я сказал, что у меня и так уже много офферов на руках. Но они заметили, что у них быстрые процессы — и действительно через неделю предложили мне работу за 25 тысяч злотых в месяц (примерно 5850 евро по текущему курсу — прим. ред.).
К тому времени я уже решил отказаться от переезда в Мюнхен. Попытался выторговать хоть какой-нибудь релокационный пакет у компании во Франкфурте (зарплата там была самой низкой, но работа, как мне кажется, — самая интересная). Увы, они не смогли ничего мне предложить.
Оставались Кёльн и Варшава. Я склонялся к первому варианту, но дни сменялись — а окончательного оффера всё не было. В конце марта подходило моё время подачи на немецкую визу — а у немцев конь не валялся, потому что эйчар болел (а я ещё попросил поменять одну формулировку — так что всё очень сильно затянулось). Спойлер: письмо с оффером пришло в конце апреля.
В итоге я принял предложение от компании в Варшаве. Тем более по деньгам вышло даже лучше — так как стоимость жизни в Польше ниже, чем в Германии. Компания показала себя очень хорошо — за шесть недель сделали разрешение на работу.
Что ещё стоит добавить: да, когда мы приехали в Польшу, у меня была «подушка» безопасности, но не очень большая — так что возможности долго выбирать не было.
«Как о покойнике». Нужно ли новому нанимателю говорить правду о бывшем
«Как о покойнике». Нужно ли новому нанимателю говорить правду о бывшем
«Моя девушка была категорически против Сербии»
Алесь, .NET-разработчик, 11 лет опыта, локация — Грузия:
— Менял работу этой зимой. В моменте было семь предложений, а до этого — пока неспешно изучал рынок — ещё три, от которых я отказался.
Но обо всём по порядку. Я синьор .NET. Ещё зимой работал в Грузии на аутсорс с беларусскими корнями, собственно, с этим работодателем и переехал из Беларуси. В декабре прошлого года у меня заканчивался проект. Да, был вариант остаться и подождать на бенче, но я просидел два оплачиваемых месяца — и на горизонте ничего не было (хотя выгонять меня не планировали).
Ещё в ноябре мне обещали, что проект найдётся быстро — я отказал по трём офферам, поверив, что у менеджмента действительно есть, что мне предложить. Тогда я прошёл собеседования в несколько компаниях, предлагавших релокацию с полным оформлением документов и хорошим бонусом. Варианты были такие:
- Первый — в Западной Европе. Предложили вроде бы приличную зарплату, но пришлось бы полгода сидеть без работы в ожидании, пока оформят документы. Да и сумма, которая казалась крупной на бумаге, быстро растаяла бы после налогов и оплаты жилья.
- Второй вариант — в Восточной Европе. Крупная компания, бренд, знакомый всем с детства, обещали тоже сделать все документы, а сумма даже после налогов получалась больше, чем у меня было в Грузии с их 5%.
- Третий вариант — с релокацией в Сербию. Там у нас с интервьюерами случилась любовь с первого взгляда. Они выкатили оффер на сумму ощутимо выше запрошенной (а просил я чистыми столько же, сколько получал раньше). Документы, по их словам, оформляются на месте — и это потребовало бы минимум усилий с моей стороны. Но, к сожалению, моя девушка была категорически против Сербии. Она была уверена, что там любят Путина, и убедить её не получилось. К тому же на старом месте на горизонте замаячил новый проект.
Увы, он в итоге сорвался. И в январе, в самый казалось бы мёртвый сезон, я принялся искать работу. Рассматривал в том числе возвращение в Беларусь. Резюме никуда не выкладывал, статус Open To Work не ставил — просто активно листал LinkedIn и откликался на подходящие вакансии. Также я написал всем рекрутерам, которые стучались в личку в последние несколько месяцев, — и оказалось, что одна из вакансий всё ещё актуальна.
В итоге 11 собеседований, 7 — успешных. Два варианта предполагали работу в офисе в Минске, три — полную «удалёнку», и ещё два — в офисе в Тбилиси. Кроме того, ещё две компании предложили перейти на следующий этап собеседований, но я отказался — и так вариантов уже хватало.
Интересно, что там, где интервью проходило по-английски, успех был 100%, хотя не сказал бы, что вопросы были проще. Может конкуренция ниже.
Деньги я везде просил столько же, сколько получал на старом месте, — а пошёл в то место, где мне по своей инициативе предложили плюс 800 долларов к запросу. Это продуктовый финтех с офисом в Тбилиси. Остальные прислали офферы ровно на ту сумму, какую просил.
На собесах в нескольких местах, когда начинал отвечать на вопросы, читал неподдельную радость на лицах интервьюеров. Они признавались, что уже посмотрели больше десятка человек, и я первый, кто начал внятно отвечать на вопросы. Хотя вроде бы ничего особо сложного: например, я ещё в университете делал доклад про индексы в базах данных, и уже лет десять его же практически без изменений пересказываю на интервью. Но серб, например, прямо просиял, когда я начал свою речь.
Надо сказать, что мне больше всего пришёлся по душе вариант с очень необычным и интересным доменом. Но когда уже после оффера я написал менеджеру, что в другом месте мне предложили больше, он без слов добавил меня в чёрный список и удалил из всех чатов.
Такое поведение говорит, что туда не стоило идти. Хотя если бы он корректно ответил, что не может предложить мне больше, — я бы остановился на них.
Стоит пояснить про работодателей из Минска: российские компании, как, например, «Тинькофф», который на тот момент рекламировался из каждого утюга, я бы рассматривал только в самом крайнем случае. В обоих вариантах, которые мне предлагали, беларусские компании выступали исключительно в качестве прослойки для перевода зарплаты — фактически мне предлагали интеграцию в команду заказчика.
Я уже так работал, и в резюме давно указываю информацию только о конечном заказчике — элементарно для экономии места. И пока что вообще никто не интересовался, как я на них работал и из какой локации. Включая, кстати, несколько крупных международных компаний, в которые я собеседовался зимой, в том числе ту, на которую работаю сейчас.
Хотя, кстати, когда на одну из вакансий, от которой я отказался, подавался по моей рекомендации бывший коллега из Москвы, у которого в резюме был в том числе российский госбанк, ему прилетел отказ в приглашении на собеседование без объяснения причин. Возможно, потому что рекрутер — украинка, или эта строчка в резюме сыграла свою роль.
«Во втором оффере от EPAM сумма уменьшилась примерно на 10%»
Сергей, мобильный разработчик, 13 лет опыта, локация — Беларусь:
— С января 2023 года и до текущего момента получил порядка 8 офферов (сразу два из них — в EPAM, потому что срок первого истёк, и нужно было обращаться за вторым). Почти все компании продуктовые, исключение — EPAM и ещё одна. Локация — Беларусь.
С начала 2023 года я решил сменить работу, так как увидел чётко и ясно, что ценности компании расходятся с моими, — я больше не мог продуктивно и с комфортом работать. В «фоновом режиме» начал поиск новой работы.
Искал в основном на rabota.by, но несколько вакансий — в LinkedIn (что-то — сам, что-то друзья заметили и скинули). Собственно та, которую я в итоге выбрал, — была в LinkedIn.
В каждой компании я проходил до трех собеседований, где-то приходилось ждать по 2-3 недели между этапами. EPAM предложил мне conditional offer — это значит, что они вас берут, но им надобно ещё найти проект. Поэтому пока вы можете оставаться на старой работе.
Оффер у них валиден около 6-8 месяцев, поэтому, пока мне искали проект в Минске (а с такими была напряжёнка — предлагали в основном работу в Грузии) срок по нему истёк. Спустя какое-то время мне написал уже другой их рекрутер и сказал, что надо бы повторить, чтобы они снова начали подбирать мне проект. Интересно, что во втором оффере сумма уменьшилась примерно на 10%.
То самое предложение из офферов я выбирал исходя из возможностей по релокейту или «удалёнке», по ощущению от собеседования (зачем идти туда, где собес собес проходил максимально стрессово и недружелюбно?) — ну и в целом смотрел, как работа в компании поможет мне дальше двигать карьеру и навыки.
От оффера EPAM я отказался: хочу найти себя в большом классном продукте. Начну работать в Беларуси — чтобы пройти испытательный срок и притереться, а потом буду смотреть в сторону Кипра или Польши (или других стран Европы).
Не скажу, что в новом месте моя зарплата вырастет по сравнению с прошлым — но у меня она и так около «потолка». И выше, чем до 2022 года.
Что могу сказать о рынке — варианты есть, но их надо мониторить, ловить. Шансы выпадают нечасто. И да, надо понимать, что сейчас компании требуют от тебя ещё больше.
Две айтишницы ищут работу уже год. Вот их истории
Две айтишницы ищут работу уже год. Вот их истории
«Предполагаю, что такое количество офферов получила, потому что занизила свою стоимость»
Марина, middle+ QA Manual; 3,5 года опыта, локация — Беларусь:
— В мае я собралась уйти из крупного аутсорса и выбирала из 5 офферов.
Неделю где-то я рассылала резюме и откликалась на вакансии на rabota.by и в LinkedIn, ещё неделю проходила собеседования — они шли каждый день, а иногда и по два в день. Было непросто совмещать работу с подготовкой к собеседованиям и выполнением тестовых. Период был стрессовый, но оно того стоило.
Всего меня было 7 вариантов:
- Продуктовая (гэмблинг) компания в Беларуси (70+ человек в штате) — позвали на «познакомиться с эйчаром», а по факту было техническое собеседование, о котором не предупредили. Ответа от них не последовало.
- Продуктовая (гэмблинг) компания в Беларуси (250+ человек в штате) — 2 этапа собеседований, итог — оффер.
- Аутсорс (гэмблинг) в Беларуси (30+ человек в штате) — 3 этапа интервью и оффер.
- Продукт из России, есть команда в Беларуси (50+ человек в штате) — 3 этапа интервью, последний этап — полиграф. Я сама отказалась.
- Продукт (финтех) в России, есть команда в Беларуси (по-моему, 150 человек в штате) — 2 этапа интервью и оффер.
- Аутсорс (гэмблинг проект) из Грузии, но есть штат в Беларуси (около 60 человек) — два этапа интервью, оффер.
- Продукт в Беларуси (50+ человек в штате) — 3 этапа интервью, оффер
Предположу, что такое количество офферов я получила из-за того, что занизила свою стоимость по отношению к опыту. Рост по сравнению с прошлым заработком, конечно, есть, но, полагаю, я могла просить и больше.
При выборе оффера я ориентировалась на деятельность компании, количество сотрудников и будущих коллег, с кем придется работать. На собеседованиях старалась всё подмечать — и заносила в таблицу с потенциальными работодателями.
Рассматривала только работу в Беларуси — по личным обстоятельствам. На примере других айтишников я вижу, что хороший специалист будет цениться вне зависимости от мест его работы в прошлом.
Что могу сказать о рынке и собеседованиях, пройдя этот путь и пообщавшись с интервьюерами:
- Иногда кандидаты требуют слишком много денег, которые не соответствуют опыту или ситуации на рынке. Ну не может джун стоить $1000 (а такой пример мне приводили).
- Люди не согласны на работу из офиса, а таких вакансий подавляющее большинство.
- Интервьюеры говорили, что потенциальные кандидаты плохо выполняют либо же вообще отказываются от тестовых заданий.
- Рынок насыщен вакансиями в гэмблинг, и у большинства это вызывает моральные терзания, для кого-то работа в этой сфере вообще неприемлема.
- Мне также говорили о том, что некоторые безответственно подходят к подготовке — и не готовятся. Между тем каждое собеседование требует тщательной подготовки: от теории по сфере деятельности и практики до подробного изучения компании, её вакансии.
«Не для людей с грязным прошлым». Зачем айтишников проверяют на полиграфе на собесе
«Не для людей с грязным прошлым». Зачем айтишников проверяют на полиграфе на собесе
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Нібыта беларускае ІТ шмат цікавіў рэжым да 2020 года
а работа в ПВТ под подоходный 9% - это другое))
Судя по описаниям, из активных сегментов на рынке это гэмблинг и финтех , половина которого по сути будет чем-то мутным с крипто-валютами или обходом санкций. Ну ок, можно в детали не вдаваться, назвать - продуктовая компания )).
в Сербии действительно некомфортная русофилия, а вот выбрать Польшу вместо Германии при свободном немецком это странно.
Что странного? Человек подсчитал приход-расход и решил, что в Польше денег будет оставаться больше.
А что такое некомфортная русофилия?
это когда сербы вам рассказывают что Беларусь то же самое что РФ а путин молодец
И Вам от этого уже некомфортно? господи, какое нежное поколение
мне, кстати говоря, немцы несколько раз говорили, что Путин молодец
Так выбирал не только он. Но и поляки с немцами.
Поляки прислали оффер через неделю. Для них он ценный специалист. А немцы тянули пару месяцев. Значит нужен постольку поскольку.
немецкая система просто не умеет присылать офферы через неделю, это слишком быстро для них) разве что какой стартап небольшой
В уважаемой западной компании не может быть дыр которые надо срочно залатать в течение недели. У Google, например, есть длинный список потенциальных кандидатов с которыми они могут взаимодействовать годами прежде чем взять на работу.
я работал в крупных ефропейских концернах, в том числе огромном немецком. Там безусловно есть дыры, но, учитывая размер бизнеса и отсутствие личной заинтересованности менеджмента эти дыры закрыть немедленно, это как прыщи на теле кита. В то же время процессы должны идти правильно и размеренно, ибо Ordnung muss sein!
Поживет годик-полтора, подкопит деньжат, поищет неспеша новую работу и переедет. Блю карт продолжить действовать и через 5 лет оформит гражданство в Германии. Ну разве что жена по дороге застопорит, но может и наоборот ускорить процесс.
Какая то дикая арифметика.
В Кёльне с зп 84к с супругой у него бы оставалось 65к, аренда в районе 12к итого на руках 43к евро, или 183к злотых.
В Варшаве после 300к злотых на контракте у него бы оставалось 255к, если бы нашел выгодную аренду от 54к на руках было бы 201к итого за 18к злотых в год плюса он выбрал страну с уровнем работы законов примерно как Афганистан или Сомали - браво! Больше ничего не скажешь
Назвать Польшу страной с уровнем работы законов как Афганистан или Сомали… Видимо, вы не были ни в одной из перечисленных трёх стран
В Германии всё таки выше конкуренция и требования. Работать пришлось бы с большей интенсивностью. Кто знает как всё может обернуться через год / два.
А в Польше проще/ легче.
Надо иметь сильную мотивацию чтобы решиться строить свою жизнь на Западе.
чего стоит ваша арифметика, если вы ставите Польшу на уровень Сомали?
Странно, у вас аренда получилась в Польше и Кельне практически одинаковая, не думаю, что в реале так получится. Но даже если этот момент опустить, в Польше минимум на треть дешевле бензин, энергия, продукты и промтовары, в разы дешевле услуги, страховки и общепит. Так что при одинаковом абсолютном остатке в Польше материально будешь себя чувствовать сильно свободнее. Кроме того, Германия стагнирует, промышленность оттуда разбегается в ту же Польшу, Румынию и Болгарию. Там хорошо старикам и социальщикам (до поры до времени), а работающей молодежи и детям в ней делать нечего. А в Польше жизнь бурлит, экономика растет, люди не зажравшиеся, недвига относительно дешевая.
А между тем поляки массово уезжают из Польши. Уже около млн. поляков в Германии, UK. Примерно 1.3 млн. в Канаде. 250 тыс. в Австралии. И .... порядка 9 млн. в США.
А немцы переезжать в Польшу не хотят. И англичане тоже.
Выбрать Польшу вместо Германии, это конечно интересно, учитывая, что сами поляки едут в Германию. Про Сербию спорно, и, как минимум, отношение к беларусам там лучше, чем в Польше. А вот это "моя девушка была категорически против Сербии" чаще всего волновать тебя не должно, дорогой молодой человек.
Поляки ехали в Германию жить еще в восьмидесятых-девяностых. Сейчас, если и едут - то максимум подкалымить в сезон, и то не столько поляки, сколько украинцы с польскими внж. Жить в Германии с ее ценами и отношением к мигрантам дурных нема.
На немецкие цены есть немецкие зп. А вот "с ее отношением к мигрантам" в контексте Польши это прямо повеселило))).
Думаю hobbita пугает слишком гуманное отношение к мигрантам неевропейского происхождения.
Информация от numbeo.com
Munich
A family of four estimated monthly costs are 3,660.1€ without rent.
A single person estimated monthly costs are 1,075.4€ without rent.
Warsaw
A family of four estimated monthly costs are 10,392.7zł (2390 €) without rent.
A single person estimated monthly costs are 3,153.4zł (725.28 €) without rent.
Levels.fyu
The average Senior Software Engineer salary range in Munich, Germany is from €79537 to €126.91 per year.
The average Senior Software Engineer salary range in Warsaw, Poland is from PLN 264198 (€ 60765) to PLN 402422 (€ 92557) per year.
Кроме расходов на жизнь и зарплат надо бы ещё сравнить living condition в Польше и Германии таких как
Healthcare
Culture & Environment
Stability
Education
Infrastructure
Полагаю Польша здесь явно позади Германии.