«На пенсии». Когда экспаты собираются назад в Беларусь
Уже вернулись или планируют в ближайшее время — 5%. Все остальные, кажется, остаются.
Уже вернулись или планируют в ближайшее время — 5%. Все остальные, кажется, остаются.
Ці не хочаце пачытаць па-беларуску?
Большинство айтишников-мигрантов довольны качеством жизни в новой стране. В Беларусь они готовы вернуться на условиях, которые пока не кажутся выполнимыми.
При этом каждый четвёртый вообще не хочет возвращаться, показал наш большой ресёрч.
Поучаствовали 2567 ИТ-специалистов. Треть работают в ИТ 10 и более лет, треть — от двух до пяти лет. Более 40% — разработчики. 38% — сеньоры, 32% — мидлы. Большинство уехало из страны в 2021–2023 годах.
Многие довольны переменами
Больше 60% айтишников (1,5+ тыс.), которые участвовали в опросе, живут и работают за пределами Беларуси. Из них больше половины уехали из Беларуси в 2022 году.
В основном живут в Польше, Грузии, Литве (но есть и Латвия, Эстония, Испания, Казахстан, Италия, Кипр, Израиль, Великобритания). Около 20% зарабатывают до 2 тысяч долларов нетто, 40% - до 4 тысяч долларов нетто.
Чуть больше половины экспатов, которые приняли участие в опросе, считают, что переезд «прокачал» их качество жизни. Вторая половина или не заметила изменений, или пока не поняла, или думает, что «просела» (таких 15%).
Пока с временным ВНЖ
Свежая релокейт-волна в основном успела получить временные ВНЖ или как минимум податься (2/3 участников анкеты).
Только 3% добрались до гражданства новой страны. Очевидно, в основном они уезжали в 2020 или раньше. Сейчас живут, в частности, в Польше, Литве, США, Израиле, Нидерландах, Австралии, Португалии.
Прилетела из Канады за синим паспортом. Почему беларусы с новым гражданством (не) дорожат «старым» — 4 кейса
Прилетела из Канады за синим паспортом. Почему беларусы с новым гражданством (не) дорожат «старым» — 4 кейса
Каждый день читатели Adviser покупают подписку Coursera+. Попробовать
Когда назад?
С планами на возвращение всё сложно: большинство готово рассмотреть эту опцию, но только в теории и на (пока) невыполнимых условиях. Можно констатировать, что на данный момент 90% не собираются назад.
Своим кейсом некоторые поделились в инсайд-поле.
- «Вернусь, только если случится форс-мажор с родными».
- «Придется вернуться, если не продлят ВНЖ в текущей стране».
- «Вернусь в ближайшие несколько лет при наличии вакансий в Беларуси».
- «Приеду только после достижения пенсионного возраста».
- «Только после окончания школы детьми, если изменится политическая ситуация».
- «Когда война закончится».
- «Временно вернулся на несколько месяцев. Постоянное возвращение маловероятно в ближайшие 10+ лет».
«Устал рассылать резюме». Разработчик за год не нашёл работу в Польше — едет назад
«Устал рассылать резюме». Разработчик за год не нашёл работу в Польше — едет назад
Айтишник год назад переехал с семьёй в Испанию. Рассказывает, que pasa
Айтишник год назад переехал с семьёй в Испанию. Рассказывает, que pasa
«Такой релокейт не нужен». Куда и как айтишникам предлагают переехать в 2024
«Такой релокейт не нужен». Куда и как айтишникам предлагают переехать в 2024
Программист потерял работу в Германии — не может найти на те же деньги. «Рынок печальный»
Программист потерял работу в Германии — не может найти на те же деньги. «Рынок печальный»
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Я вообще не собираюсь возвращаться. У меня уже новый дом в котором мне хорошо. А пока я дождусь пенсии, в РБ вообще не останется ничего и никого важного лично мне.
И еще стоит помнить, что приличная пенсия в РБ мне (и многим другим) не светит. Как минимум из-за условий ПВТ. А как максимум из-за незначительности стажа. Т.е. придется жить на заграничные накопления и/или пенсию. А такой вариант не всегда возможен. Не все страны готовы платить пенсию в полном объеме, если там не живешь.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 17:17
ёсць опцыя частковага пераезду: як на лецішча ездзіць
зачем? зубы лечить по дешевке? Лет через 20 это будет уже чужая страна с которой тебя ничего (или почти ничего не связывает).
Сказка про зубы уже порядком достала. При наличии страховки лечить зубы в США дешевле чем в частных клиниках РБ. А ее наличие это обязательный пункт нормальной жизни. Думаю это относится и к большинству стран Европы.
Мы же не сравниваем с бесплатной стоматологией в которую я пойду только если будет угроза жизни и не будет других вариантов?
Я больше скажу: большая часть стоимости стоматологических услуг - это материалы. А поскольку в Беларуси они импортные - экономия может быть только на кроилове. Так пусть мне лучше поставят пломбу дороже, но целиком из фотополимера, чем дешево, но из цемента, а фотополимером только на наружный слой.
про страховку, зубы и сша это шутка такая?
Что не так? Осмотры и простые пломбы вообще ничего не стоят ни мне, ни семье с моей страховкой.
За сложное лечение придется платить что-то, если понадобится, но там вполне подъемные деньги. В РБ сложные процедуры тоже были очень дорогими.
Кстати сама по себя стоматологическая страховка относительно дешевая на фоне обычной мед страховки.
Я когда-то перед отъездом из РБ залечил все зубы, какие только можно было. По таким вот советам. А у меня там все не очень хорошо было.
А потом вдруг понял, что в штатах мне бы это обошлось практически бесплатно с моей страховкой (ну мы же считаем, что она уже есть и эти деньги уже потрачены лечил я что-то или не лечил).
Да, человек явно не был в США в реальности. Страховка с покрытием стоматологии стоит столько, что можно пол рта в месяц менять в РБ в частной клинике.
Ага, ага! Конечно!
Ажно цельных $12.58 * 26 == $327.08 в год на одного.
Я плачу $28.90 * 26 == $751.40 в год за себя с женой.
+100500!
Жене в Минске в частной клинике когда делали root canal проломили стенку корня, проковыряли новый канал в челюсти и его законопатили.
Оригинальный канал же остался практически нетронутый и очень повезло что там никакая киста не образовалась.
Тут это обнаружилось при первом же панорамном рентгене, врач была реально в охреневании когда такое увидела. В Минске же даже не почесались посмотреть что у них получилось.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 23:30
Врач в ЕС поставил пломбу, которая отвалилась через неделю. По гарантии переделал, но начало болеть ещё через неделю. У другого врача на снимке стало понятно, что пломба во второй раз поставлена плохо и есть дырки под неё. Не всё так гладко на западе, как рисуют некоторые.
Кроилово ведёт к попадалову в любой стране.
Ходи к врачам, которые ответственно подходят к работе и проверяют результаты своей же работы.
Это не только в США. У меня на локации обычные пломбы обходятся в 0 по страховкам которые оплачивает компания. А вот тому как лечили в РБ мягко говоря были удивлены. Потому как подумал залечить всё в своё время перед поездкой.
Лимит по страховке конечно есть, но я к нему даже не приближался ни разу. А учитывая что страховки 2...
Если ходить на регулярные бесплатные осмотры два раза в год, и сразу лечить то, что находят, то до лимита как до луны. В теории его можно было бы достигнуть, наверно, если приехать с полным ртом дырок и залечить в первый же год. Но даже в таком случае можно в первый год пролечить до лимита, а потом подождать следующего года.
Сказки не нужно рассказывать. Сколько стоит страховка, которая будет покрывать стоматологию в США? От $400 в месяц. Сколько стоит поставить пломбу в РБ? Меньше $100.
человек явно в сша не жил) начиная от того что обычная страховка (без доп зубной) покрывает практически 0, заканчивая тем что даже по зубной страховке страховая может отказать в возмещении)
Вот и не рассказывай.
Я плачу $28.90 раз в две недели на семью.
Что за чушь?
Dental insurance покрывает именно зубы
Vision insurance покрывает глаза
Healthcare insurance покрывает всё остальное. Причём некоторые казалось бы dental операции покрываются именно что healthcare а не dental, в основном всякая хирургия.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2024, 23:33
Многие здесь путают полную стоимость страховки и стоимостью которую платят они и частью которую покрывает работодатель.
В Польше мне обычный LuxMed $130 в месяц выходит на человека БЕЗ ЗУБОВ.
Я не знаю у кого там в Калифорнии страховка в $12.58 выходит с зубами.
Никто ничего не путает. Все всегда смотрят именно на ту сумму, которую им надо достать из своего собственного кармана. Остальное банально не интересно.
Тут есть работодатели которые и вовсе 100% стоимости страховок покрывают.
А тут речь про именно зубную страховку.
Это стоимость конкретно зубной страховки
)))) лечиться в РБ - хорошая шутка ))))) [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] сейчас в минздраве, как в конце ссср, а может и хуже так как врачи посваливали толпами и многих поуволняли по политике - да и до 2020 была попа, ну может к частникам там ещё както шевелится чтото но это же по мелочи, а не по серьезным проблемам
Пользователь отредактировал комментарий 14 июля 2024, 13:25
Вы вообще уверены, что в РБ вас будут лечить дешево к тому времени? Да и поездка из тех же штатов или Канады обойдется недешево. Не факт, что получится сэкономить.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 18:16
конечно будут, ведь врачи тоже никуда не уезжали и будут бесплатно лечить
не все ж укатили в сша/канаду, большинство судя по каментам сидит в 200 км западнее границы Синявокай. РОдтвенник из США говорит что на пенсию уедет из сша в европы, говорит пенсионерить в США дорого и плохо.
Тут как потопаешь так и полопаешь. Если всё прожрал и ничего к старости не скопил то ССЗБ, будешь сосать бибу на SSI.
А ты уже прикинул сколько тебе в Калифорнии надо денег собрать чтобы выйти на пенсию в 65 лет и прожить хотя бы до 85. И не одному, а с женой?
А на пути ещё и дети появятся, которых надо будет довести до ума. А на это тоже деньги нужны.
Вот инфо to think about:
It found that a person would need more than $1 million to retire with an “average” lifestyle in just over one-third of U.S. metros. In the San Francisco metro area, it would take an average of $1.37 million — nearly 40% higher than the national average and the largest amount among all U.S. metros.
Похоже уезжать придётся.
Нет. Конечно не в Беларусь.
За меня Retirement Planning tool прикинул. Там всё в порядке.
У меня прямо сейчас уже больше имеется ¯\_(ツ)_/¯
Если я куда на пенсии и перееду то во Флориду или Техас, чтоб коммифорнию налогами больше не кормить. Или в Jackson Hole если на югах к тому времени будет совсем жарко.
"У меня прямо сейчас уже больше имеется"
Фальшивишь. Если бы было так, ты бы не брал mortgage на дом а заплатил сразу наличными.
LOL, а нафига? Машины так покупать ещё резонно, но нет никакого финансового смысла закапывать тонну кэша в медленно дорожающий дом, если доходы с инвестиций в разы больше того, что я плачу по низкой и фиксированной на 30 лет ставке по mortgage, которая к тому же существенно ниже нынешней инфляции.
Даже если банально эти деньги ввалить в безрисковые treasury bonds то и полностью окупается interest и получается ощутимая прибыль.
Угу.
Недвижимость в San Francisco Bay Area за последние десять лет подорожала в два раза. Это означает что дом который купил за $ 600 К тогда, сейчас стоит уже $ 1200 К.
Так что не выкручивайся. Нет у тебя денег. Одни понты.
Ох дитятко!
А теперь давай посмотрим на сколько подрос за "последние десять лет" года наискучнейший QQQ (в 4 раза, чтоб далеко не ходить), не говоря уже о куда более интересных вариантах: AAPL x8.7, MSFT x8.9, AMZN x9.5...
Продолжать?
К пенсии родители умрут, друзей и так почти не осталось в РБ, а к пенсии и подавно не останется. Так ради чего тогда возвращаться.
Придерживаюсь такого же мнения. Если родители и будут живы, то у большинства будут уже очень старыми и слабыми. Лучше уж их к себе забрать. Единственное что мне сложно принять это то, что я не смогу попасть к ним в случае тяжелой болезни. Или на похороны. Но они мне так и сказали, что их похороны это не повод рисковать свободой, возвращаясь в РБ. Им уже будет все равно, как их закопают, а мне еще жить и я нужен своей семье.
А друзей в РБ у меня уже и так не осталось. Либо уехали либо потеряли статус друзей из-за различий во взглядах на некоторые актуальные темы.
Да и дружба на расстоянии обычно длится год-два, исходя из моего опыта. Потом общение затихает. Еще несколько лет поступают эпизодические сообщения на различные праздники, а потом пропадают и они. А когда в течение года уже нет ни одного контакта, то и начинать смысла особого нет.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 18:12
Стоимость жизни. Я не уверен, что в ЕС получиться выйти на пенсию в принципе. Не хватит стажа, пенсия будет минимальная, а стоимость жизни выше чем в РБ намного. Если в РБ осталась недвижимость, то желание вернуться на пенсию вполне понятно.
В Беларуси пенсии де факто тоже нет. Точнее, она есть для узкого круга профессий, а у остальных она такова, что всё равно надо что-то придумывать (подрабатывать, накопления тратить, детей напрягать), чтобы просто хватало на минимальные нужды.
С деньгами заработанными в ЕС и своей недвижимостью в РБ можно жить без пенсии.
С такими вводными, это можно делать и в ЕС тоже.
к 2045 году все вернутся обратно, именно к этому году наша айци достигнет роста согласно утвержденному плану.
можете даже заскринить мое сообщения, я вам это гарантирую
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 18:25
А куда дели RSS?
если смотреть с позитовной точки зрения, то отьезд старых работников это благо для молодых. для выпускников университетов освобождаются рабочие места, где их с радостью примут на хорошую зарплату. работодатели вновь начинают конкурировать за молодого специалиста, предлагать больше бенефитов и гарантий, и так как зарплатные ожидания у молодых специалистов ниже, то прибыль айти компаний растет, а их продукт дешевеет
Найс шутка.
Когда люди уезжают это только на благо - освобождаются места в поликлиниках, детских садах, школах, вырастают зарплаты.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2024, 19:11
Никак не пойму: написанное тобой так тонко что даже толсто, или оно так толсто что даже тонко...
сейчас, понятное дело, вряд ли кто-то будет возвращаться, если только форсмажор какой-то, но явно будет несколько волн, которые поспособствуют возвращению:
Окончание войны - как ни крути, а много тех, кому абсолютно пофиг, что там внутри РБ, так как их просто вывезли галерные заказчики. Проблемы с ВНЖ - ручеек уже и сейчас течет назад мизерными темпами. А после окончания войны и открытия какого-никакого найма-рынка в РБ - будут присматриваться и если будут какие-то сочные позиции, то особо горюющие будут возвращаться назад. Перемены в РБ - тут понятно, самый сильный фактор, но когда они настанут, примерно можно ставить отметку на горизонт 2030 года.
Но с учетом евро зарплат-цен на жилье и тд, то не вижу варианта как не вернусь домой на пенсию, к примеру, так как тут без работы и квартиры будет очень тяжко, а рынок сейчас просто где-то в небесах.
Это все относится к тем, кто переехал один с рюкзаком за плечами и живет там с тем же с чем и приехал. На чемоданах по сути (точнее на рюкзаке).
Вы попробуйте переехать семьей с детьми школьного возраста, обжиться на новом месте, а потом вернуться через несколько лет.
Мне приходилось переезжать между штатами таким составом. И скажу, что даже в этом случае это сложный и дорогой процесс. Даже думать не хочу про то, на сколько сложно будет вернуться в РБ и обжиться там заново. По сути, возвращаться будут те, кто так и не прижился на новом месте.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 20:33
В США могут уволить одним днём без объяснений, а с текущим рынком поиск новой работы может занять пол года, год и даже больше. Пока всё отлично, про возвращение никто думать не будет, но если что-то пойдёт не по плану, разговор будет уже другим. Кроме того в США легализация достаточно простая по сравнению с некоторыми странами ЕС. Попробуй выучи условный Литовский на B1 и просиди там 10 лет.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
судя по запросам нашего айтишного брата в Польше - уровень образования детей ниже бритиш или американ интернешнл с международным бакалавриатом даже рассматривать не будут.
Читайте что по образованию уже не вернуться. По поводу логистики перемещения между странами, не сказал бы что этот процесс сильно затратный, если не перемещаться в экстремальном режиме "встал поднялся переехал", а планировать перемещение хотя бы за пол года и совмещать с туризмом.
в месяц вложиться - дорого и нервно, а полгода - вполне мягко.
Еще нужно помнить, что даже если в РБ станет лучше, то нет гарантии, что это лучше сохраниться в долгосрочной перспективе. Зачем рисковать, если есть проверенные временем страны?
в обозримом будущем Белоруссия или станет новой губернией росии или нет. в обоих случаях без нашего Президента будет как в Украине. он об этом не раз намекал.
Может станет стабильнее, но сильно лучше вряд ли. Население падает, в соседних странах тоже самое, так что будет полная деиндустриализация, только картошку растить выгодно.
я более того скажу, что миграционный отток продолжится, а у населения начнёт темнеть цвет кожи и глаза узкими становиться.
вряд ли, не надо считать темное узкоглазое население идиотами, они прекрасно видят сколько здесь платят
Китайцам будут платить китайские компании вполне хорошие деньги, а вот силовой блок будет им туфли целовать и со стульев пылинки сдувать перед тем как китайский хозяин на стул сядет.
Дети, внуки будут жить в Европе, а ты вдруг под Могилевом, чтобы экономить на жилье? Ну будете раз в 2 года видеться. Скорее логичный вариант переехать в европейскую деревню, на это уж можно накопить, и ездить в гости без проблем, и от одиночества не так страдать.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 21:02
и внуков к себе на лето забирать
Пол ляма накопить это так легко.
а почему именно пол-ляма? Условная польская деревня, в 100 км от Варшавы, какой нить домик будет стоить тыщ 50-60 долл
Он в РБ дороже стоит, что за бред.
После получения постоянного вида на жительство и тем более гражданства, врядли я конечно вернусь в Беларусь на постоянку. Это было бы преступлением против детей, сорри.
Но конечно я очень рассчитываю на то, что в будущем я смогу свободно приезжать в свободную Беларусь с кратковременными визитами, чтобы: навестить могилу родителей, поучаствовать в том либо ином проекте развития Беларуси, глазированный сырок съесть, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 10 июля 2024, 23:44
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
РБ слишком нестабильная страна с такими же соседями, даже с учетом позитивных изменений большой шанс скатится в пропасть опять спустя ~ лет. Европа в целом большую часть истории хорошо жила, есть уверенность за детей и себя.
Все верно. Если смотреть на историю Беларуси, то ей столетиями не было покоя. Постоянно что-то происходило. Постоянно тянуло то на запад, то на восток. Я не верю, что там при моей жизни что-то придет в норму, а потом еще и сохранится надолго. А при текущих возможностях жить и работать в любой стране мира глупо тратить свою жизнь за призрачные перспективы для будущих поколений.
Для справки... Европа хороша жила последние 60 лет. До этого тоже постоянные войны, революции, угнетение бедных, голод, миграция в Новый Свет и тп.
встречный вопрос - а кто хорошо жил в то время когда в Европе были постоянные войны, революции и т.п.? Вот и получается что Европа тогда жила плохо, а остальные еще хуже
эту тему обсуждали, без развала РФ в Беларуси делать нечего, только короткие деньги которые будут выкачивать ресурс из экономики. про размещение интеллектуальной собственности и счетов на которых будет аккумулироваться прибыль - это закрытая тема.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2024, 16:22
Некуда уже возвращаться: родители умерли, друзья уехали частично. Вся жизнь уже здесь. И для семьи тоже. Посмотрим, как оно обернётся, но вряд ли в Канаде станет хуже, чем в РБ. Разве что если "либералов" опять выберут.
Похоже, что в ближайшее время уже не выберут. Как минимум есть право выбрать кого-нибудь другого. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
У меня как раз подозрение что "выберут" - левачьё вцепилось во власть как клещ.
В любом случае мои наилучшие пожелания канадцам в избавлении от Turdeau Castro и от левацких паразитов в целом.
Вернуться за тем, чтобы что? Жить там хуже, зарплаты меньше, прав и свобод тоже меньше. Срок в плечи на ровном месте можно получить. Все мы потихоньку обрастаем в эмиграции имуществом, социальными и экономическими связями. Потом и дети закончат университеты, начнут работать, купят жилье. Никаких объективных причин для возвращения в РБ нету. Добровольно и сознательно ухудшать себе качество жизни вряд ли кто захочет. Вот вам и кейс "как за 5 лет потерять полмиллиона молодого трудоспособного экономически активного населения с в/о и без в/п".
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2024, 09:12
Вернуться в случае если проблемы решаться, особенно если осталась недвижимость чтобы прожить старость на деньги заработанные в ЕС вполне себе нормальный вариант. И я уверен, что так думают многие.
Думают многие, а реализуют лишь некоторые. Такой эффект просматривается в европейском Юге, когда люди, отработав в Англии, Германии, Скандинавии, возвращаются на пенсию в Испанию, Италию или Грецию. Но одно дело Средиземноморье, а другое РБ, и по стабильности, и по климату, и по адекватности окружения.
Не, как по мне, лучше переехать в какой-нибудь европейский райцентр возле гор или моря и там спокойно доживать свой век. На районах в Польше вполне себе можно приличную двушку-трешку купить за 300-400k pln.
лучше домик. Грядочки там, помидорчики. Движение постоянное, не сидишь на месте. Via est vita как говорили древние
С европейской пенсией люди переезжают в Восточную Африку. Покупают там возле океана виллу за 80 - 140 тысяч евро и живут полной жизнью. Заводят себе любовников из молодых местных и проживают вторую молодость.
А теперь сравните пляж минского моря с пляжем Индийского океана.
Я видел недавно блог таких поляков-пенсионеров, они переехали в Африку и живут на обычную польскую государственную пенсию ни в чём себе не отказывая. Хотя, как по мне, кое в чём они рискуют - уж больно там всё плохо с медициной.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2024, 09:54
знакомые итальянцы так уехали из Италии в Тунис. Пенсия 800 евро, за 200 евро снимают дом, в целом живут там ни в чем себе не отказывая
С медициной все довольно неплохо там, на самом деле. Но при наличии денег или страховки. У моего коллеги отец-чех живёт на Занзибаре. Продал квартиру в Праге, а там купил виллу. На пенсию в 900 евро он там богач. По словам коллеги, оснащение больниц там не сильно хуже чем в Чехии, но местные эту роскошь сете позволить не могут.
Не, при уровне медицины ноль, скорая к тебе не приедет, а приедет - увезут в пустую больницу - даже в Минске. Поддерживать здоровье надо в старости - удачи в этом деле опять же. Стресса в разы больше. Хамство, грязь - удачи доживать на пенсии ))) Пенсионный возраст скукожется в пару раз. Только если дети там имеет смысл, а так - смех.
Если взрослые без детей ещё подвижны, то попробуй увезти назад в РБ подростков. Да и самим если не молодой смысла ехать - климат Г, медицина никакая, социалки нет, разгребать что там ещё не сгорело ещё пара поколений будет. Хотя если будет порох в пороховницах "строить новую Беларусь" - то сам бог велел )))
Так нормальный кейс, ибо для них он "как избавиться от .... минимальными средствами" )))
Вспомнилась старая шутка времён СССР: "Жить лучше там, а умирать здесь".
Для молодёжи поясню: там - это на западе, здесь - это в родном болоте.
Ничего же и не поменялось по сути за 30 лет ...
Не было такой шутки в совке. Приехать в старости в совок (или рб) сразу копыта откинуть от реалий и даже не обязательно до поликлинники доехать было ))))
По возвращению, как только [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] заметят наличие капитала - будете делиться. Деградация ещё в самом разгаре. Никакой прекрасной Беларуси будущего не будет. Программа максимум - вам разрешат приезжать без попадания за решетку.
Ну возвращайтесь, кто-ж вам мешает. Главное смотрите чтобы ряшень федеряшень РБ к рукам не прибрали к этому времени.
Пользователь отредактировал комментарий 11 июля 2024, 18:02
наши доблестная армия за три дня любых фашистов прогонит с белорусской земли
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Модераторы, коммент deeaitch ничего не нарушал, что за беспредел?