Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

«Давай ты будешь лидить». Куда расти сеньору и надо ли — объясняет Павел Вейник

Стеклянный потолок — метафора не только про зарплату разработчика, но и про его скиллы. Куда расти ИТ-инженеру, если он уже крепкий сеньор и точно ли надо куда-то двигаться?

Пообщались с архитектором-фаундером в Hard&Soft Skills Павлом Вейником.

Паглядзіце беларускую версію

50 комментариев
«Давай ты будешь лидить». Куда расти сеньору и надо ли — объясняет Павел Вейник

Стеклянный потолок — метафора не только про зарплату разработчика, но и про его скиллы. Куда расти ИТ-инженеру, если он уже крепкий сеньор и точно ли надо куда-то двигаться?

Пообщались с архитектором-фаундером в Hard&Soft Skills Павлом Вейником.

Паглядзіце беларускую версію

Кто такой сеньор

Давайте определимся с понятием «сеньор». В моём понимании это «опытный дядька», который способен выполнить самую или почти самую сложную задачу на проекте. Он способен пообщаться с постановщиком задач, спроектировать и довести задачу до продакшн, покрыть её тестами и т. д.

Что он делает

Если мидл выполняет только кусочек задачи, то сеньор, как правило, отвечает за задачу целиком. Это-то и делает его сеньором.

Ещё сеньор может менторить, делиться опытом, но главное — он в состоянии выполнить сложную задачу в рамках системы. Он понимает цель проекта, архитектурные приёмы, знает контекст системы и исходя из этого принимает решения.

Чего не делает

Сеньор не распределяет задачи и не проектирует всю систему — только небольшие её компоненты. Он, как правило, не ведёт коммуникации с бизнесом, зона общения сеньора — тимлид, продакт оунер, аналитик, команда.

Надо ли ему расти?

Вообще-то необязательно.

Если мидл не растёт, есть вероятность, что в компании захотят от него избавиться. С сеньором не так. Его роль может оказаться финальной в карьере просто потому, что всё и так прекрасно.

Но что если развиваться всё-таки хочется

Тогда у сеньора есть два пути:

  1. Менеджерский: тимлид — инжиниринг-менеджер — руководитель отдела — руководитель направления и т. д.
  2. Технический: сеньор — условный техлид/very important разработчик/кто-то такой (технарь ещё более сильный, чем сеньор, но всё ещё занимающийся по большей части кодом) — архитектор — СТО.

Что не так с карьерой менеджера

Часто инженеры думают, что раз они успешно работают в команде, то запросто могут ею управлять. Я про кейсы, когда молодые амбициозные сеньоры, желая стать важными людьми, берутся за роль тимлида и за год выгорают — таких я видел много. Если у неопытного тимлида без управленческих скиллов что-то получается по наитию, значит, ему крупно повезло.

Проблема в том, что у разработчика нет ни менеджерского опыта, ни понимания, что такое менеджмент в принципе. Ведь в тимлиде половина от сеньора, половина от менеджера. И навыки, необходимые тимлиду, находятся в квадрате неосознаваемого неизвестного.

Поэтому если на работе вам сказали «давай ты будешь лидить», к этому стоит отнестись осторожно: вам добавляют радикально новые обязанности без прибавки в зарплате. Зарплаты у тимлидов и сеньоров обычно одинаковые.

Но если у вас хорошо получается управлять и команда растёт, то из тимлида можно вырасти в Engineering manager и руководить уже несколькими командами, обеспечивая их синхронизацию, мотивацию и т. д. По этой стезе можно расти довольно долго.

Правда есть нюанс. Если человек дорос до сеньора, значит, у него нормальные инженерные способности. Выбирая менеджерскую ветку, он ступает на новый карьерный путь, отказываясь от роста в техническом плане. Осознанно такой выбор делают немногие.

Почему техническая ветка привлекательнее (субъективно)

Большинство сеньоров выбирают другую ветку — технического развития. У неё как минимум два преимущества. Во-первых, она скорее всего соответствует уже имеющейся профдеформации характера сеньора. Во-вторых, сильные инженеры получают заметно больше инженеров-менеджеров.

На уровне СТО в больших компаниях или второго после СТО топа зарплата менеджера может сравняться с зарплатой сильного технаря  (или превысить), но в большинстве случаев технарь выигрывает.

На техническую ветку часто возвращаются и те, кто попробовал себя тимлидом и понял, что это не его. Часто на этом этапе сеньор ещё не понимает, куда и как расти. Тимлидства ему больше не хочется: деньги те же, геморроя больше, интереса меньше. Но душа чего-то просит: более сложных задач, денег, интересных проектов.

До сих пор сеньор рос, изучая технологии, базы данных, фреймворки для проектов. И вот он понимает, что можно изучить еще пять фреймворков, три базы данных, попользоваться ещё одним клаудом, но содержание и смысл работы это никак не изменит. Так возникает стеклянный потолок — прежде всего скилловый. Ведь скиллы за счёт освоения новых технологий вообще-то не растут — они остаются теми же, просто применяются к другим вещам.

Как взлететь выше потолка

Потолок можно преодолеть, взяв на себя больше ответственности. Допустим, задрайвить какую-то большую кросс-командную фичу.

Менеджер такие вещи драйвить не может: они требуют больших технических знаний. Инженер же ставит цель, согласовывает её с менеджерами и дальше общается с лидами и сеньорами из нужных команд. Он выясняет детали, ограничения, ищет обходные варианты, делает проектирование.

Если решение начинают реализовывать, такому «большому и толстому» сеньору могут выделить Program Manager, который будет следить за тем, чтобы разные аспекты фичи были слиты воедино. 

Так сеньор ради интересов бизнеса выходит за границы своей команды и превращается в техлида/Staff Engineer/Principal Engineer/Very Important Engineer. И дальше развитие идёт в сторону Software Architect, Solution Architect —  вплоть до СТО.

Коммуникация

На этом пути инженеру необходимо общаться, коммуникация в его работе занимает больше времени, чем технические решения. Причём коммуникация не менеджерская, а техническая. И чем дальше сеньор будет продвигаться по техническому пути развития, тем больше у него будет коммуникации, как это ни парадоксально. 

Важная часть софт-скиллов такого специалиста — увеличивать импакт, изменять организацию или систему, в которой он работает. Он берёт на себя ответственность и за счет своей энергии двигает какие-то фичи. 

Импакт, желание драйвить изменения — крайне важная вещь. Этим условный техлид отличается от очень умного сеньора, который сидит спокойно и решает свои задачи. 

Кругозор

Кроме коммуникации техлиду нужны новые архитектурные навыки — системный дизайн и инструменты: базы данных, очереди, кэши, балансировщики. Он должен понимать, как связать разные части системы, чтобы она и работала, и поддерживалась. К важным скиллам относится и работа с большой нагрузкой, потому что такие задачи, как правило, возникают на больших системах.

Причём техлид должен не изучать базу данных или фреймворк досконально, а представлять, какие вообще есть инструменты, технологические приёмы, шаблоны, ограничения разных подходов. Его задача — правильно выбрать инструменты, а команды уже изучат (если ещё нет) их детально.

Сеньор выбирает знакомую базу данных или фреймворк, потому что ему так комфортно. Ему кажется, что обычная реляционная база данных сгодится, хотя на самом деле колоночная или Key-value подойдёт лучше. Но он об этом не знает, ведь опыт даже самого сильного сеньора редко превышает знание 5-7 баз данных, включая облачные.

Задача техлида — сделать оптимальный выбор технологий. И здесь происходит радикальное улучшение за счёт кругозора. Ведь нужно отойти от собственного опыта в сторону опыта индустрии. Нужно знать, какие базы данных вообще существуют (их примерно 400), как они разделяются по типам и для каких задач каждый тип предназначен. 

Ещё — всевозможные in memory кэши, балансировщики, сервисы, основанные на DNS-инфраструктуре, системы для распределённой обработки и хранения данных, инфраструктурные решения для балансировки и эластичности, шаблоны проектирования распределённых систем, подходы, которые работают с консистентностью данных. Эти вещи нужно изучать целенаправленно и заранее. 

Что расширяет кругозор? Чтение статей, книг, обсуждение Building Data Intensive Applications, сайты Мартина Клеппмана и Мартина Фаулера, Reddit в конце концов. Но важна структура этих знаний. Не просто «я знаю 250 терминов, давайте применим случайные из них» — надо понимать ограничения каждого подхода, как масштабировать систему и сделать из нее BASE (Basically Available, Soft state, Eventually consistent).

Когда сеньор за счёт софт-скиллов и кругозора перескакивает на уровень техлида/Staff Engineer, у него открываются возможности расти дальше, на уровень Solution Architect

Solution Architect

Solution Architect — это человек, который понимает бизнес. Он может поговорить с бизнесом на его языке, потом за счёт понимания архитектуры распределённых систем преобразовать этот разговор в технические задачи, создать design проектa (или препоручить его) и, наконец, объяснить всё команде.

Масштаб задач у него больше, чем у техлида. Если техлид работает с большими кусками системы, то Solution Architect проектирует систему целиком. Его работа итеративна. Ему требуются и навыки коммуникации, и stakeholder management, и управление требованиями, и system design, и умение обосновать выбор решения. 

Solution Architect может расти, предлагая всё более масштабные решения для бизнеса. Вот он уже делает не просто корпоративную систему на 250 пользователей, а SAAS-сервис на 250 запросов в секунду, и эта система мирового масштаба.

Далее возможен рост в технологическую стратегию всей компании. Архитектор понимает, что его система через три года будет вот такой, поэтому закладывает такие-то возможности, согласовывая их с целями, приоритетами и рисками бизнеса.

Тут он подбирается к роли Chief Information Officer или Chief Technical Officer. Для неё нужны не только кругозор и умение обосновывать оптимальный выбор, но и умение работать в больших организациях. 

В кого ещё может вырасти сеньор 

Он может стать просто очень сильным сеньором, distinguished инженером, познав какие-то вещи до глубин, например, за сколько миллисекунд даёт отклик Amazon ElastiCache и как это можно использовать. При этом он остаётся сеньором,  так как не волочет какие-то изменения в рамках компании, а просто круто реализует сложные вещи.

Иногда я выделяю еще одну разновидность сеньора на пути к техлиду — Software Architect. Он похож на distinguished инженера, так же глубоко знает технологию, при этом ещё и проектирует архитектуру небольшой задачи. 

Как провести грань

На практике границы между статусами стёрты. В разных компаниях под одним и тем же тайтлом подразумевают разное. Мы можем называться сеньором, а выполнять функции архитектора. Или называться Staff Engineer, а на самом деле быть сеньором. Тимлид может одновременно быть и менеджером, и архитектором, и сеньором, и бизнес-аналитиком. Такое тоже бывает. Но на пути от сеньора к техлиду есть принципиальный скачок. И важен не термин, а принципиальные отличия между ролями. 

В каких компаниях лучше расти и как

Любой сеньор при наличии амбиций может развиваться самостоятельно, занимаясь самообразованием и проявляя инициативу. Но не у всякой компании есть нужда в архитектурных решениях. Тогда нужно искать компании, где нужда есть, а архитектора ещё нет, или же расти вместе с компанией.

Техлид, который может нарисовать архитектуру небольшой задачи/системы, нужен как правило уже в одной команде. Даже если он называется тимлидом или сеньором, по сути, он выполняет роль архитектора маленькой системы. 

В компании с 3-5 командами должен выделиться сильный техлид или архитектор, который будет прорисовывать архитектуру.

В компании на 50+ человек без архитектора обойтись уже сложно. Если сотрудников уже 150+, то среди архитекторов выделяются сильные Staff Engineers. В компании на 500-800+ человек возможно несколько уровней архитекторов:

  • отвечающие за свой компонент системы;
  • помогающие реализовывать большие фичи;
  • общий архитектор (больше про стратегию, чем про реализацию и system design);
  • сильные сеньоры, которые делают архитектуру не очень больших фичей. 

Продуктовый бизнес, пришедший не из ИТ, часто считает, что архитекторы — это просто дядьки, которые кушают деньги. Я не раз видел такое отношение: ой, пусть архитектуру определяют сеньоры. К тому же в продуктовой компании сложно расширить кругозор: сеньор там будет хорошо разбираться в своем стеке, но про другие подходы без осознанных усилий скорее всего не узнает.

Проще вырастить кругозор в аутсорс-компаниях, так как там чаще меняются проекты. 

Альтернатива  органическому росту — пойти на курсы, где знания даются системно.

Зачем это всё в кризис 

Я бы не сказал, что кризис сократил спрос на хороших стафф-инженеров и архитекторов. Да, мидлы, а иногда и сеньоры под ударом. Увольнение стафф-инженера менее вероятно, потому что он реально двигает бизнес. Такие специалисты редки и ценны. 

Про участь сеньора, который не может/не хочет развиваться

В далёкую докризисную эпоху сеньор мог сидеть ровно, и всё у него было хорошо. Сейчас тех, кто не двигается, настигают изменения. И им поневоле приходится шевелиться — превентивно или уже по факту, когда они оказываются не востребованы.

АНОНС. Для тех, кому интересна тема, присоединяйтесь 25 апреля к бесплатному онлайн-митапу «Как расти из техлида до архитектора»,
который ведёт Андрей Ковалев, Director, Technology Solutions в EPAM. 

Что читать для расширения кругозора. Список от Павла Вейника

  • Проникнуться, какие базы вообще есть:
  • Сайт Мартина нашего Фаулера, в последнее время он много пишет про организацию разработки, а не только про архитектуру.
  • Сайт Мартина нашего Клеппмана, он глубоко лезет в детали алгоритмов, иногда слишком академичен, хотя продакшн-опыт у него тоже есть. Если вы используете RedLock, то почитайте это. Кстати, RedisRaft ещё не production.
  • Если вы уверены, что ваша БД работает как надо, то попробуйте найти её анализ вот тут: возможно, окажется, что база наводит баги.
  • Есть ресурс, посвященный дизайну и истории различных систем, например этот. Осторожно, они недавно сменили дизайн, и сейчас там может быть криво.
  • Вот тут можно найти, какие стеки используются на проектах, а также отзывы о технологиях и инструментах. 

Хороших ресурсов очень много, но ни один из них не даёт структурной информации, куда и как сеньору расти дальше, кроме моего курса, разумеется ;)

Накидайте в комментах ресурсы, которые помогают проектировать системы вам.

Сеньоры тоже плачут? Как опытные специалисты ищут работу в кризис
Сеньоры тоже плачут? Как опытные специалисты ищут работу в кризис
По теме
Сеньоры тоже плачут? Как опытные специалисты ищут работу в кризис
«Готова пробивать товар на кассе». Сеньор почти 3 года не может найти работу в Польше
«Готова пробивать товар на кассе». Сеньор почти 3 года не может найти работу в Польше
По теме
«Готова пробивать товар на кассе». Сеньор почти 3 года не может найти работу в Польше
Человек-бодишоп. Как айтишник из Минска устраивает джунов в разные компании сеньорами
Человек-бодишоп. Как айтишник из Минска устраивает джунов в разные компании сеньорами
По теме
Человек-бодишоп. Как айтишник из Минска устраивает джунов в разные компании сеньорами
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
7 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
9 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

spksfans
spksfans
-2

АНОНС. Для тех, кому интересна тема, присоединяйтесь 25 апреля к бесплатному онлайн-митапу «Как расти из техлида до архитектора»,
который ведёт Андрей Ковалев, Director, Technology Solutions в EPAM.

Все понятно.

sergey-dev
sergey-dev
6

Отлично расписал кстати автор.
По крайней мере в середине статьи у меня чёткое такое ощущение сложилось, но закончились силы читать дальше)))

Многие в айти даже не знают как называются позиции технические выше сеньора (кроме слов архитектор и тех лиц).
И уж тем более не могут рассказать про суть.

ydrtgsl
ydrtgsl
1

Как превратиться из специалиста в одну из разновидностей менеджера - и ежу понятно. Это происходит само собой при желании в любой корпорации.

Провёл бы кто бесплатный митап, как сделать наоборот. Перестать заниматься всем этим головняком при сохранении востребованности и зарплаты. Желательно на основании своего опыта.

sergey-dev
sergey-dev
2

Так автор же и расписывает пол статьи про это.

И даже явно симпатизируют именно такой ветке карьерной, не менеджерской.

Или вы читать не стали?

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 11:34

ydrtgsl
ydrtgsl
1

Как раз-таки я прочитал до конца. Все перечисленные альтернативы, если верить описаниям - это разновидности менеджерской работы. Просто названы по-другому, чтобы быть более привлекательными для тех, кто не хочет становиться менеджером. Кроме, возможно, "distinguished инженера", что представляет из себя вариант "оставаться сеньором" (хочется ещё добавить "только уже толковым" )))

Ну и потом в самом конце абзац про то, что вы конечно можете не расти и оставаться сеньором, но тогда вас, велика вероятность, выгонят на мороз.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 12:01

spksfans
spksfans
1

Как раз-таки я прочитал до конца. Все перечисленные альтернативы, если верить описаниям - это разновидности менеджерской работы.

Для технического стека это условно менеджерская работа. Она связана с пониманием бизнеса компании и техдеталями. Ну без этого просто никак.

spksfans
spksfans
2

Ну и потом в самом конце абзац про то, что вы конечно можете не расти и оставаться сеньором, но тогда вас, велика вероятность, выгонят на мороз.

А вот это чушь. На мороз вугонят того, кто не тянет. Или ему просто нет работы. Или зарплата выше чем у такого же коллеги.

lynymoqo
lynymoqo
-10

Ещё на мороз в Польше не выгонят. Там айти рай и бурно растущий сектор айти.

gekarag959
gekarag959
6

Это да, наконец-то даже до ротоботов начинает доходить. Только сектора особого там нет, просто там открыт весь мир, в отличии от рб

spksfans
spksfans

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
3

Чтобы на мороз не выгнали, нужно работать в теплых странах.

spksfans
spksfans
2

В статье немного упомянуто об этом

Выбирая менеджерскую ветку, он ступает на новый карьерный путь, отказываясь от роста в техническом плане.

Т.е. автор статьи предпологает, что обратный путь довольно тернист.

gekarag959
gekarag959
-4

В далёкую докризисную эпоху сеньор мог сидеть ровно, и всё у него было хорошо. Сейчас тех, кто не двигается, настигают изменения. И им поневоле приходится шевелиться — превентивно или уже по факту, когда они оказываются не востребованы.

Для выхода из кризиса миддлу/синьору достаточно сменить токсичную локацию. Все остальное бред сумасшедшего, на рынке за крепкими миддлами/синьорами идет охота, как и 10 лет назад. Некрепкие мидлы стали на пару недель дольше искать работу. Только для джунов усилились проблема, и то, не то что бы прям кризис кризис, способные и усидчивые влетают с двух ног. Естественно, я про производство, не про QA/BA/PM и прочих, там может и есть проблемы, я не в курсе.

IT Services
2023, 1,38 ТРИЛЛИОНА USD, рост 5.8 к 2022
прогноз на 2024, 1,5 ТРИЛЛИОНА USD, рост 8.7 к 2023
https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/01-17-2024-gartner-forecasts-worldwide-it-spending-to-grow-six-point-eight-percent-in-2024

Кризис, ага.

Я таким уровнем понимания сферы надо бы не на митапы зазывать, а заняться своим образованием. Не востребованный синьор, ну и чушь.

x x
x x
2

А я вообще не обращаю внимания на тайтлы и вам советую.

Вот приходит на собес "сеньор" с 3-4 годами опыта и сеньор с 7-8 - абсолютно разные уровни.

yurand2
yurand2
2

Годы тоже совсем не показатель.

work-won-tam
work-won-tam
0

а кто такой сеньор?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

Пожилой сеньор - картина Эль Греко

sergey-dev
sergey-dev
0

И какой из них круче себя показал на собесе?

Мне вот не очевидно. Я видал сеньоров с 6-7-8 лет опыта, которые до мидла с трудом дотягивали. А иногда и не дотягивали. И это не прямо один случай на миллион, а прямо измеримая прослойка в айти

x x
x x
4

Мне вот не очевидно. Я видал сеньоров с 6-7-8 лет опыта, которые до мидла с трудом дотягивали

А я видал интервьюеров, которые людям на опыте устраивают "экзамен" на собесе. Естественно "сеньоры" помладше готовяться к таким собесам и заучивают базовые вопросы.

И все же в абсолютном большинстве случаев, если хорошо прошерстить резюме, то опыт решает.

macromac
macromac
-4

Технический специалист может запилить сам свой стартап целиком, работая по вечерам дома (например мобильное приложение или игру или SAAS). А когда начнет на этом зарабатывать то может уволиться и жить от своего проекта. Менеджер это не может. Особенно тот менеджер которые давно не кодит или вообще не кодил. Ему нужна команда, а без нее он не автономен.
Каррьера технической направленности из-за этого сильно лучше. Она может дать свободу и независимость ни от кого.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 14:07

gekarag959
gekarag959
3

Технический специалист может запилить сам свой стартап целиком, работая по вечерам дома (например мобильное приложение или игру или SAAS). А когда начнет на этом зарабатывать то может уволиться и жить от своего проекта.

Вот она, кристальная детская наивность...

macromac
macromac
-1

Мне больше 40 лет. Наверное вам за 60 если меня ребенком считаете ?

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 16:12

gekarag959
gekarag959
-1

Быть наивным ребенком можно и в 60. Я про уровень когнитивного развития и наивности.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie].

macromac
macromac
-3

Игру Lethal Company делал один 21 летний чувак.
У игры доход около 100м
https://vginsights.com/game/1966720
Но этому чуваку повезло и можно сказать нереально повторить.
Но если брать доход равный твоей зарплате в месяц, то вполне реально что-то сделать.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 18:05

gekarag959
gekarag959
0

А еще можно покупать лотерейные билеты, люди сотни миллионов выигрывали... блаженный...

macromac
macromac
-3

Вне намного хуже, чем лотерейные билеты. Я показал пример игры из Steam, a Steam из-за санкций не работает с РБ и РФ. Деньги в РБ не отправляет.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 20:49

serg123
serg123
2

ну, вообще то технарь может это сделать, а менеджеру нужно собирать команду и искать деньги. Технарь всегда в выигрыше.

sergey-dev
sergey-dev
1

Я могу развернуть обратно и это будет ближе к реальности:

Технарь никогда сам не сможет сделать законченный успешный продукт без помощи менеджера. Редкие считанные исключения лишь подтверждают правило.

А вот менеджер как раз может. Его работа как раз в этом и состоит - организовать наемных работников, договориться и т.п. Финансирование выбить, презентаций наклепать, спичи потолкать.
И тут как раз примеров - хоть попой ешь. Большинство стартапов сделаны именно этими людьми)))

macromac
macromac
-2

Если бизнес, где крупные клиенты, но их мало. В этом случае без активного чувака которые будет делать продажи вести коммуникации не обойтись.

А в случае если делать компьютерную игру для телефонов. Например, шарики со словами. Для каких целей в этом случае нужен вертухай ? Инвестиций на это никто не даст.
Разработка таких продуктов отличается от классического b2b бизнеса. Работа в этом случае связана с переделыванием приложения/игры по 100 раз для проведения AB тестов, чтобы подобрать геймплей/UI для максимальной прибыли. То что должно быть в приложении вертухай не знает. Это никто не знает. Это делается путем проб и ошибок и собирания статистики.

Пользователь отредактировал комментарий 23 апреля 2024, 10:20

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

1 Start Up

2 Cash In

3 Sell out

4 Bro Down

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 15:35

human0id
human0id
6

Стесняюсь спросить, вы хоть раз пробовали кому-то что-то продать? Или убедить кого-то попробовать ваше « мобильное приложение или игру или SAAS»? Или вы с дивана вещаете?

macromac
macromac
-4

Да и не раз. Но особо крупного ничего не получалось. Но получать доход от приложения ежемесячно в 2 или 3 раза выше, чем работая на дядю получалось несколько раз.

Стесняюсь спросить, вы хоть раз пробовали кому-то что-то продать?

Продавать любой имбицыл может. Купить AdMob может кто угодно.
Вопрос как сделать, что нибудь что получать больше чем тратишь на рекламу. Для этого нужно поработать.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 17:52

user111824
user111824
-1

Ну и в чём будет ваше преимущество перед другой тысячей таких же купивших AdMob? Если ваша цель-апельсины продавать, то какое-то их количество у вас купят, но этот подход работает для апельсинов, а не для больших контрактов с командой в сотню человек.

serg123
serg123
1

продажами занимается сеньер сэйлз, там сильно неподъемного ничгео нет, месяца за полтора два с основными моментами самому разобраться можно, либо нанять таргетологов, маркетологов - а дальше либо есть целевая аудитория, которая начнет потреблять, либо ее нет и проект мертворожденный - в виду вложения только времени сеньер и с рисками в выигрыше.

macromac
macromac
-3

Если ты сделал например фотоаппарат с нейронками для iphone. Там и сэйлз нет. Там один разработчик. И все.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 18:17

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
2

Какой-то мутный и непонятный для чиновников набор слов. Наш стартап это аппарат для колки орехов.
По словам преподавателя филиала БНТУ «Солигорский государственный горно-химический колледж» Леонида Петровского, от задумки до реализации ушло примерно полгода.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
-1

К сожалению, писать в одно лицо - это значит перекладывать на себя все риски. Основной из которых люди выше правильно назвали - не выстрелит проект. Не потому что плохо написан, а просто потому что люди разные и то что является интересным, выгодным или оценивается полезным аудиторией (прежде всего платежеспособной) - не всегда очевидно. А дальше остаешься без денег и с приложением, которое нужно только тебе. Поэтому люди и собираются в команду, чтобы делить этот риск - одно дело потерять штуку баксов и месяц времени, а другое - неделю и 0.25к. Очевидно, что чем ниже риски, тем чаще можно подобные эксперименты делать, но в одно лицо с учетом вероятности провала скорее руки опустятся и деньги кончатся, чем будет успех. А в команде, если работаете не на галеру, придётся делить обязанности и прибыль, да ещё на берегу продумывать, как чуть чего разбегаться будете, если не выстрелит. Ну и тут логически приходите, к тому что всё это надо прописать. Тут собственно и появляются юрлицо, бухгалтерия, сейлзы, лидгены, маркетинг, паблишинг и вот это вот всё. Потому как из тех, кто пишет код, желающих этим заниматься - не очень много.

Пользователь отредактировал комментарий 23 апреля 2024, 08:34

macromac
macromac
-1

Вероятность получить низкий доход, который будет кормить 1 человека выше чем доход, который будет кормить целую команду.
Работая в одиночку ты уменьшаешь риски.

gekarag959
gekarag959
-2

А на какие шиши работают таргетологи и маркетологи?)

macromac
macromac
0

На свои заработанные. И без маркетолога, таргетолога, ASO итд, а все сам.

Пользователь отредактировал комментарий 22 апреля 2024, 21:29

flak
flak
4

Продай мне эту ручку

serg123
serg123
-3

главный вопрос сеньерской позиции - в каком долгосрочном виде монетизируется вклад в развитие бизнеса.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

байка, термокружка, рюкзак, зонтик.... это все не бесплатный для хозяина бизнеса мерч

se-3
se-3
-1

разные модели есть. ваш вариант - это про среднестатистического инженера, за среднюю зарплату, чью работу в средней конторе контролируют минимум 3 человека из которых минимум 2 менеджера и 1 QA и для которого минимум 4 человека формулируют задачи - 2 со стороны клиента и 2 переписывают со слов клиента на бумажку и проверяют что бы логика сходилась

Пользователь отредактировал комментарий 24 апреля 2024, 19:13

M D
M D
2

TLDR: чтобы расти технически после стеклянного потолка, прочитайте книжку Клепмана с кабанчиком, а дальше углубляйтесь по ситуации. Не благодарите.

От себя добавлю, не забывайте требовать повышения зп словами ртом, а то и прощупывать рынок на предмет контр-офероров и прибегать к мелкому шантажу. Глупо думать что текущая контора будет всегда реагировать на ваши достижения увеличением зарплаты, когда вы упёрлись в потолок. Работаете хорошо, не жалуетесь - значит всё устраивает. На то он и потолок.

darkfall
darkfall Погонщик девопсов в Bloody enterprises
1

Кабанчик прикольный, но в жизни (в условном аутсорсе) мало применимый. Все эти модели данных, лог-структурированные базы, бинарные деревья, репликация баз под капотом... Без реальной практики эти тяжёлые технические знания забываются за месяц, на собесах это никто не спрашивает. Я бы сказал это знания для уже опытного архитекта, и то - открыть почитать под конкретный кейс.

Вот методологии разработки, деливери продукта, взаимодействия команд - полезная вещь. Даже на собесах можно общаться с менеджментом на их языке. У того же Фаулера на сайте кстати много интересных статей на эту тему. Ну и книги конечно

M D
M D
0

"открыть почитать под конкретный кейс." Я так и говорю: углубляйтесь по ситуации.
Просто многие даже не в курсе про отдельные классы инструментов, например column oriented storage, не то что по каким критериям их выбирать.

Я дочитал "кабанчика" с приятным чувством, что все работающие вещи уже много десятилетий как придуманы, и мы вполне устойчиво стоим на плечах гигантов что были до нас, а меняется в основном только обёртка и маркетинг (чтоб там не нагнетали о необходимости непрерывного обучения некоторые из нас).
В тех же реляционных БД ничего принципиально нового не произошло с момента их появления , самый новаторский уровень изоляции транзакций snapshot serializable датируется 2008 годом, просто как частный пример

Пользователь отредактировал комментарий 25 апреля 2024, 01:25

Thereal SlimShady
Thereal SlimShady
-1

«Давай ты будешь лидить».

Не "лидить", а "лидовничать" или "лидовать"

M D
M D
-1

Пользователь отредактировал комментарий 25 апреля 2024, 01:24

esa2
esa2
0

Если ты сеньйор, и жизнь стала скучной, найди себе нормальное хобби, а лучше несколько. А работу выбирай такую, чтобы не сильно мешала твоим увлечениям, никаких вторых проектов. Ваши трудовые подвиги никому не нужны, вы - винтик в системе по генерации прибыли (или распилу бюджета инвесторов, тут как повезет). Обязательно ездите в отпуск 2 раза в год. И вот успех счастья