Три года назад рекрутеров в LinkedIn возмущал рост «кузнечиков» — кандидатов с «рваным опытом работы», которые не задерживаются в одной компании больше, чем на полгода-год.
devby.io поговорил с такими людьми и выяснил, как сегодня эйчары относятся к их «прыжкам» — и поднимают ли вообще тему «рваного опыта» на собеседованиях.
Три года назад рекрутеров в LinkedIn возмущал рост «кузнечиков» — кандидатов с «рваным опытом работы», которые не задерживаются в одной компании больше, чем на полгода-год.
devby.io поговорил с такими людьми и выяснил, как сегодня эйчары относятся к их «прыжкам» — и поднимают ли вообще тему «рваного опыта» на собеседованиях.
Эйчары говорят: «фокус сильно сместился с построения карьеры внутри компании на индивидуальное профессиональное развитие». И всё же «если кто-то всё время работает по 2-3-4 месяца в череде компаний — то это даже не звоночек, а набат по чьей-то карьере».
— В первых двух компаниях я работал менее, чем по году, в третьей — 7 месяцев (уволили, из-за ошибки в коммуникации, я не учёл ментальность американцев). Сейчас работаю уже в четвёртой — и если мне не поднимут зарплату, уйду через полгода-год.
Что не устраивало в первой компании — зарплата и стек технологий. Рост был, но слабый — мне предлагали платить $800, а я хотел $1000-1200. Когда заговорил об этом с менеджером, услышал от него, что я — «ненадёжный». Контракт со мной не продлили.
Следующая компания ликвидировала офис, и стоял выбор — либо подписать вот прямо сейчас контракт на год в Польше с последующим оформлением, либо искать что-то ещё. Я тогда рискнул — и не прогадал.
Компанию было жаль покидать, конечно. Хорошая команда была. А с другой стороны я ушёл — и вырос.
Бывает, рекрутеры спрашивают, как так получилось, что ни в одной компании я не задержался даже на год. Я говорю, как есть. Не исключаю, что какие-то эйчары из-за этого же отсеивает меня ещё на этапе изучения резюме. Но наш СЕО в UpsilonIT говорил вот что:
— В аутсорсе часто приходится онбордить людей в команды — это долгий и болезненный процесс. Плюс мы заметили такую тенденцию: люди, родившиеся после 1990 года, «миллениумы», редко засиживаются на одном месте работы дольше года-двух. При этом онбординг может занимать до полугода, то есть время, которое человек полноценно работает, совсем небольшое.
Это не упрёк, это констатация факта. Хотя на последнем месте работы, когда я стал тесно работать с эйчаром, услышал, что её смущают частые смены компаний.
— Вот никогда не понимал, зачем сидеть годами на одном и том же месте, если что-то не устраивает. У меня 5 лет опыта в ИТ — и я сменил уже 7 компаний. Я считаю так: не нравится проект — меняй (не найдётся в твоей текущей компании, так найдётся в другой), не устраивает зарплата — иди разговаривай с менеджером о повышении или ищи другую компанию.
В четвёртой компании меня не устроила команда, а вернее, то, как менеджер всех подавлял — а они воспринимали это как должное. И я ушёл на испытательном сроке, сказал просто: «Мы не сработаемся!» А уже через неделю вышел в другую компанию — как раз «добежал» оффер от неё.
Я видел, как поступают работодатели, которым ты дорог, как специалист: тебя и повышают вовремя, и с одного проекта на другой без проблем переведут — разве что чуть-чуть подождать придётся.
Когда я увольнялся из второй компании, мне предложили контроффер (но он не перебивал оффер) — однако я уже не согласился работать там. Месяцем ранее я просил прибавить даже меньше, и вы мне отказали — так что «Спасибо! Прощайте!»
«Кузнечики» — впервые от вас слышу это определение. Нет, меня так не называли. Да и в целом никто ведь никому ничего не должен: «в богатстве и бедности, болезни и здравии… до гробовой доски». Задача бизнеса — заработать на тебе и твоих умениях, твоя задача — обеспечить себе существование, и лучше безбедное.
И кстати, эйчары не спрашивают, почему у меня опыт в каждой компании менее года, — их больше интересует, по какой причине я уволился оттуда: я отвечаю, что упёрся в «потолок» — там по зарплате, там по технологиям. Один раз спросили, кем я вижу себя через 5 лет в их компании, — я посмеялся и сказал, что это будет зависеть от того, дадут ли они мне расти. Оффер не получил.
Кстати, мой старший коллега рассказывал, что в «жирные» времена он ходил на на собесы — просто чтобы не «застаиваться» (как хобби у него было), и так несколько раз сменил работу.
— У меня опыта — 9 лет, а мест работы — 11, включая нынешнее. Но я уже «остепенился»: с текущей компанией сотрудничаю более трёх лет.
В некоторых местах я не то что менее года — вообще менее 3 месяцев продержался. Например, ещё в начале карьеры я работал за $700, а мне предложили $1700. Разумеется мой работодатель не смог «перебить» — но и палки в колёса не вставлял.
Ещё в одной компании я как-то поделился с менеджером в курилке, что мне в другом месте предложили зарплату выше. Он понятливый мужик, сказал: «Классное предложение, мы столько не сможем дать», — и я спокойно перешёл к новому работодателю, доработав, сколько нужно было. Кстати, это единственная компания, которая стала у меня «повторкой» — спустя почти 3 года я туда снова вернулся уже на 1,5 года (так что, как видите, в бизнесе нет и понятия «предатель», «свалил от нас» — тот менеджер сам меня и взял без собеса, лично написал мне). А оттуда я уехал за границу в FAANG.
Но я уходил не только из-за денег, ситуации разные были: откуда-то ушёл, потому что был недоволен перспективами (речь о технологиях), а из стартапов, потому что они команды сокращали. А на одном месте меня даже обманули: пообещали одни деньги платить, а после «испыталки» я получил со-о-овсем другие (а я туда ещё и распределился).
Скажу ещё, что я покинул и компанию из FAANG спустя 13 месяцев — по собственному желанию, потому что понял, что мне бигкорп вообще не подходит, я предпочитаю стартапы.
Раньше эйчары, бывало, задавали вопросы, почему я в каждой компании работал так немного, но я спокойно объяснял ситуацию — всегда всё было ок. А с определённого момента урезал свою CV — оставляю 3-4 последних места работы и оther еxperience, в котором указываю суммарно, что было «до».
Упрёки по этому же поводу, кажется, я слышал в свой адрес, но крайне редко. Может разок. Чаще знакомые говорили что-то в духе, «Ай-ай-ай, как так? Никуда не возьмут!» Чушь! Если вы «шарите за эту кухню», то возьмут.
Я сам ни разу не пожалел о том, что «прыгал» — получил бесценный опыт, посмотрел, как работают в разных компаниях, поработал и познакомился с множеством людей. ну и да, переходы приносили мне прибавки к зарплате — все, кроме одного были в плюс.
Я не призываю всех так же «прыгать» — просто хочу сказать, что в этом нет ничего плохого. Конечно, уходить за +$200 каждые полгода — это red flag, но если речь идёт о том, что ваша зарплата умножается на 1,5-2 — камон. Не верьте в эти байки: «мы — семья»! Ваша семья — это только ваши родные. А компания — это работодатель, с которым вы делаете бизнес. Вы скорее «племя», у которого есть общая цель. Если вы захандрите, ваша семья вас поддержит, а вот псевдосемья, она же компания, выставит на мороз, если только почувствует «слабину» — как в настоящем племени.
Не нужно быть заносчивым, самодовольным и эгоистичным разумеется: в бизнесе крайне важны взаимоуважение и персональный бренд.
Чем последняя компания держит меня уже более 3 лет:
Первое — очень важно, ведь по существу из 24 часов мы спим, остаётся 16 (не считая выходных), из которых 8 мы работаем. Это почти половина осознанной жизни. Не стоит тратить её на неприятных людей. Тут уж лучше не вестись ни на какие деньги, даже х2.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
"В целом никто ведь никому ничего не должен: «в богатстве и бедности, болезни и здравии… до гробовой доски». Задача бизнеса — заработать на тебе и твоих умениях, твоя задача — обеспечить себе существование, и лучше безбедное."
Золотые слова. А осуждающий тон этой статьи мне совершенно непонятен.
Да и к тому же кто мешает просто скрыть из резюме опыт на пару месяцев, если это уж настолько ред флагом является для кого-то.
Да кто же осуждает? Если у женщины за 5 лет было 7 мужей, то у неё есть явный талант и опыт семейной жизни. 😁
Ой, забыл, мы же с семьёй не сравниваем.... Красный флаг для "женщины".
стесняюсь спросить что там с тобой на работе делают, что у тебя ассоциации с отношениями междуй женой и мужем.
Стесняюсь спросить, что у в голове тебя делается, если ты прицепился к простой аналогии? А привести их можно много. Вот тебе еще примеры. Студент за 5 лет поменял 7 вузов. Директор поменял 7 колхозов...
Как по мне коментарии таких менеджеров резко тянут репутацию компании вниз. И так о ней не самое лучшее мнение, так еще и менеджеры-активисты ее еще ниже опускают..
Если бы ты еще мог арнументированно обьяснить, что тебя в моем мнении не устраивает, то цены бы тебе не было.
вы сравниваете исполнителя с женщиной которая любит погулять.
только в первом случае в верности до гроба никто как бы и не клянется. точно так же как и женщина которая любит погулять - ну, так это вылитая альфа :)
А такие вот менеджеры - это что то в духе "пусктать сопли и жаловаться что люди не хотят с ними работать, называя бывших коллег проститутками", кстати компанию назовите, что бы обряд отваживания специалистов сделать. Естественным отбором подметем рынок :)
Я как то больше компанию ассоциирую с кораблем, а проекты с рейдами, участвуя в которых люди получают и какой то гарантированный заработок для поддержки штанов и долю в случае если рейд оказался с добычей.
7 раз замужнюю женщину с проституткой сравнил не я, а ты. В моем сообщении всего лишь вот это
Продолжаем за меня додумывать, что я имел или как?
Далее
Вот как то абсолютно фиолетово, что ты там себе напридумывал. Я ведь могу коллеге и без политеса сказать, что о нем думаю. Причем за глаза мне делать это нет смысла. Что после драки кулаками махать. Я лучше прямо в глаза скажу, где и что мне не нравится. Причем это не касается ничего, кроме его профессиональных качеств. Точно так же в любой момент готов выслушать в адрес себя. Главное, чтоб от этого нам обоим стало проще работать.
9 лет 11 компаний. Несчастный человек. Никак не может найти себе место по душе.
сложно найти работу мечты, когда ты мечтаешь не работать)
В Сбер идите. Большего значения (кол-во денег/кол-во усилий) я не встречал
Ты бы хоть прочитал статью для начала. Там же говорится, что на последней конторе более 3 лет
Я бы хоть почитал. И мнение свое сложил.
А оно простое, как грабли. Если проект изначально рассчитан на меньше года, то фиолетово кто и когда убежит. А если больше, то вот как то не пофиг. Потому что каждый убежавший это увеличение нагрузки лично мне.
Ну и как я должен выражать по этому поводу радость?
Закодировался, респект.
Я понял о чем ты. Время как раз совпало с началом сокращений в айтишке и резким уменьшением количества вакансии 🤣
Совпадение? Не думаю. 🤣
Кризис начался 2 года назад, а не 3.
Хорошая отмазка. Вот как раз он годик свой стандартный и побыл в конторе, а потом уже всё...
Слабенький с тебя математик. Даже задачку на уровне начальной школы посчитать не смог. 🤦♂️3-1=2
Как же ты програмируваешь? 🤣
Кризис начался с ковидных мероприятий весной 2020го, потом продолжился (в РБ) в силу августа 2020го, потом были последствия этого, а потом накатило 2022-февраля.
Так что он как начался в 2020м так волнами не утихает...
Вырисовывается довольно специфичная и малочисленная категория людей. Работники стартапов "на час". Пришел - сделал что то - пошел искать следующий.
на этом подходе целое направление консалтинга и профессиональных услуг в принципе построены, например. Один маленький ментальный шажок и вот ты уже сам себе компания, оказываешь оговоренные договором услуги, твое резюме - список проектов, а зарплата - оплата за эти услуги.
Я к этому и клоню.
А в результате имеем что. Количество самозанятых айтишников в Беларуси хорошо если наберется пару тысяч. ИП в Польше фикция для снижения налогов гребцов.
Консалтингом кусков проектов где требуется немного времени занимаются единицы (ладно, считанные тысячи). Да хотя бы потому, что аутсорс галеры тоже этим не брезгуют.
Вот и получается, как в статье. Герой не делает этот шаг, а скачет из конторы в контору.
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 12:09
Вопросы семейственности в бизнесе можно обсудить после получения доли в компании. До тех пор, если владельцы и рассуждают про какую-то там "семью", то кому-то явно отводится роль дурачка, на котором все родственники могут спокойно ездить.
Вообще, "мы же семья" это не более, чем манипуляция обыкновенная.
А давайте делать ставки. Сколько еще человек напишет "про семью нам втюхивают злобное руководство, чтоб нас поиметь".
Можно подумать, что для них это стало вот сегодняшним открытием и они спешат поделиться им со всеми.
Я ставлю, что с десяток будет точно.
Два уже есть.
Мистер СЕО белорусской галеры, разлогиньтесь.
А зачем? Я же СЕО. Денег много, времени еще больше. Буду наблюдать, как гребцы плачут, что верят мне (или не верят) про "одну семью".
Это же такое открытие, что аж Колумб завидует.
Добкин?
Добкин тебе лично про "семью" втирал? Ну Михалыч, ну молодец. :D
Боженька уберег от епама
Не факт, что взамен дал что то радикально лучшее. Как тут послушаешь, так чуть ли не каждая вторая контора с неадекватами в руководстве, менеджменте и среди коллег.
При этом хорошо если хотя бы процентов 5 их тутошних не веслают на дядю.
P.S. Формальные ИП, работающие на ту же самую галеру не всчет
Можно подумать на ерате весь менеджмент поголовно адекватный. А я понял, видимо ты сам манагер ерата и так «хитро» решил облизать самому себя от 3-го лица🤣
Я уже даже и не знаю, как на твоих тараканов реагировать 🤣
Да думай с ними о чем хочешь. Это же не я считаю менеджмент ЕПАМ более адекватным или неадекватным, чем "в среднем по больнице"
бинго!))
Так резко с уровня "Мистер СЕО белорусской галеры" я ни разу не падал. Уже "манагер ерата". Еще пару сообщений и местные писатели меня пониязят до "вчерашний студент, работающий на МТЗ"
Аналогично. Всегда таких называли «Попрыгунчики»
Выглядит как бред сумасшедшего - ""В следующей компании мне платили $1500, а я хотел $2000." Manual QA с меньше чем годом опыта не просто хочет $2000, но и получает $1500
Если долго искать, можно и больше найти, рынок он такой. Кто-то ищет возможности и увеличивает доход, кто-то сидит на *опе ровно и ждет подачек от работодателя, за то без стресса от собесов. Каждому свое.
Там ошибка в статье была, уже убрали это вообще. Изначальная идея была следующая:
Через 1 год работы в компании (на тот момент было 1 г и 10м стажа общего по QA) предложили контракт на новых условиях: 1500$ на руки в Польше, но я отказался и нашел на чуть больше чем 2т.
уже чуть менее бредово, но все еще фантастика - никто в РБ, не будет manual QA с опытом "1 г и 10м" платить 2к на руки
"на руки в Польше")
Я на интервью даю самый низкий приоритет таким кандидатам. Во-первых, потому что могу, а во-вторых - чтобы реже проводить интервью. Прыгайте дальше, ваше право.
Ты только сразу предупреждай об этом, заранее, до того, как потратишь время людей.
Хотя представляю, сидит такой важный и думает, что его "Рога и Копыта" это самый лучший и желанный вариант. Небось еще про принципы ООП вопросы задаёт.
А мы поскакали дальше xD
А зачем? Посидишью такой весь крутой, расскажешь про принципы ООП и как они тебе понадобились в предыдущих "Рогах и Копытах".
Мне в команду нужны надёжные и опытные люди, обычно частая смена работы говорит о том, что этих качеств у кандидата нет и нет смысла даже тратить время. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Тебе в команду нужны безвольные исполнители, не меняющие работу по 5 лет, соглашающиеся на мизерные прибавки каждый год, и готовые поднять трубку ночью и в выходные, потому что на проде случилась проблема и юзеры, конечно же, не потерпят до завтра.
Мне встречались такие менеджеры. Они специально набирают безвольных людей, потому что только такими они способны управлять.
Рука-лицо. Ты хоть понимаешь, что управлять безвольными людьми гораздо сложнее, чем сильным и активным?
Смотри. Безвольного постоянно надо пинать и что то обьяснять. Умному и активному достаточно обьяснить один раз, что надо сделать и зачем. А решение он найдет сам. И балланс между работой и свободным временем построит так, чтоб никого не подставить.
В твоём сообщении много боли от несправедливости. Сочувствую, если тебе приходилось с таким сталкиваться.
Но наверное тебе повезло не работать с коллегами, за которыми регулярно приходится доделывать и переделывать, что обычно ложится на плечи всей остальной команды.
Ты договаривай до конца.
Мне в команду нужны надёжные и опытные люди, готовые работать за три ломаных гроша. (Читай как "Гораздо ниже рынка")
Дружище, я даже не буду пытаться тебя переубедить. Каждому своё.
остынь ты уже
а на основании чего сделан вывод про 3 ломаных гроша?
Только не забывай про оговорку "при прочих равных". И вот их-то и не будет. У седуна-10-лет-на-одом-месте запросто окажется практически неизменный стек и решаемые задачи одна на другую похожие как братья. А у попрыгуна - разнообразие проектов, пара десятков рабочих инструментов, несколько разных архитектур, последние технологии и подходы, и везде, понятно, успех, increased и multiplied (согласно резюме).
Да, у штатного 5 лет работающего сотрудника вообще без шансов, потому как всегда с совсем с другим работал и надо существующие системы поддерживать.
Утрирую несколько, понятно, но вариации случаются сплошь и рядом. Даже в одной организации часто вырасти проще через временный уход в другую - с новым опытом и независимым подтверждением твоих способностей уже смотрят иначе на одного и того же человека.
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 15:59
Которые от толком не знает. По простой причине, что успал только пробежаться по верхам. И даже серьезных шишек на реальном проекте не набил. Потому что года на нем не пробыл.
Или знает эти шишки с разных сторон, потому как проекты через один - оптимизация и разгребание сделанного кем-то ранее, а базовые технологии - одни и те же.
Если бы знание технологии было простой функцией от времени работы с этой технологией, процесс найма был бы прост и незатейлив. По факту, однако, как обычно - "зависит". Обратное попрыгунству завязание в болоте, где тепло, зарплата капает и мозг особо напрягать не надо - настолько распространенная история, что даже не знаю.
Таки с Вами причтно спорить. Без обид, но продолжу в своей тутошней манере на ты.
Смотри, ведь весь вопрос заключется в данном случае в личных качествах человека. И тут нет разницы где ты ее изучаешь.
Рассмотрим ваотант. Я перескочил на новую контору, потому что я хочу изучить "это". Контора согласна потратить время (оно же деньги), чтоб я это изучил. При варианте "кузнечик" через год она получит ну так себе знатока. Который убежит. Время потрачено зря. А если не убежит, то тут начинается или нет "завяз в болоте"? Уровень знаний у "не кузнечика" при общих равных к усвоению знаний будет такой же. Где та тонкая грань между "кузнечик" и "завяз в болоте"?
И еще один момент.
Да, действительно, распространенная история. Однако так же распространено, что люди в это время сами что то новое изучают. Напрягают мозг.
Вот поэтому и пишу "зависит". Потому как глубина изучения технологии и способность с ней решать задачи - не только функция от времени работы с технологией, но и личностная характеристика. И второе, как по мне, поважнее.
Более того, все мы прекрасно знаем, что человек развивается только когда делает то, что не совсем знает (а то и совсем не знает). Поэтому разнообразие проектов для этого есть вещь полезная. И наоборот, десять лет клепать бэкенд на Спринге с небольшими вариациями - это не развитие, а тупик.
Ну так вот и пришли к самому интересному вопросу. Кого лучше взять не работу. Героя статьи, который годик в другой конторе как то поучаствовал в работе на этом инструменте и сбежит через год или новичка, который инструмента не знает и лет 3-5 работал на одном месте
Согласен, если сотрудник за****елся на 10 лет на одном месте - стоит обязательно поговорить об этом. Однако если поставить "прыгуна" и "засидевшегося на 10 лет", я лучше приглашу на собеседование второго, а там уже узнаю, подойдёт он мне в команду или нет.
Ну конечно, ты пригласишь второго :) Ведь ему можно платить Х и повышать зарплату раз в год на 1-2 Бенджамина и пофиг на ситуацию на рынке и на инфляцию.
А "прыгун" же каждый год будет просить рыночную зарплату, да еще, негодяй, захочет индексацию по инфляции.
Так что да, всё очевидно ;)
Одна компания не означает один проект.
О чём вы говорите?
Тут наоборот, компания под один проект, или даже под 0.26 проекта.
Человек просто не успевает получить никакой опыт, кроме как повышать себе ЗП путём раздутия резюме да заучивания buzzwords.
Не означает, но бывает. Причем в т.ч. и для тебя лично - остальные пошли новое пилить, а тебе повесили сопровождать легаси - кто-то же должен и это ты. Как бывает и проекты - близнецы-братья, клепай по шаблону и ни о чем не думает. Всякое бывает.
Кардинальная смена стека при смене компании крайне редко происходит, обычно в базе у человека будет одно и то же. Так что опыт в базовых вещах нарабатывается постоянно. А разница между фреймворками/инструментами не настолько принципиально велика, чтобы их годами надо было осваивать, если хорошо знаешь один из них. Более того, знание как может быть одна и та же функциональность реализована с разными подходами, является скорее полезным.
А кто ты такой? Вечнозанятый лид, который не может свои обязанности распределить между подчиненными, чтобы иметь возможность проводить собеседования?
Или HR, который не захотел быть учителем английского?
Сидеть на одном месте в компании 5 - 7 лет это уже застой. По крайней мере так это понимают рекрутёры в Западных компаниях. И там приветствуется если кандидат на объявленную позицию раньше поработал в нескольких компаниях.
А вообще то чтобы расти и быть на уровне, работу в IT надо искать постоянно. Даже если сейчас у тебя хорошая работа.
Почему?
Потому что надо чувствовать что востребовано на рынке. Надо читать требования к объявленным позициям. Сопоставлять со своими навыками и подучиваться постоянно. Надо ходить на интервью и приобретать опыт чтобы представлять себя в выгодном свете.
Но если компания уважаемая желательно задержаться там хотя бы два года чтобы проникнуться её corporate culture.
Я в доковидные времена проходил собес в немецкий стартап. На последнем этапе менеджер спросил меня почему я так часто работу меняю. И говорит "Вот я на предыдущем месте работал 14 лет и уже здесь работаю 5". А у меня в резюме было 5лет, 7 лет, 3 года на последнем месте. И было несколько компаний в молодости год-полтора. Отказали, не знаю по этой ли причине или еще какой. Но внимание обратили. Так что на западе тоже не факт - для кого застой, а для кого и не очень.
В Беларуси на моей памяти было довольно много кризисов, я помню конец - 90 начало нулевых, с 2002 по 2007 было стабильно, потом 2008, потом 2011, потом 2015, дальше - 2020, следующие 2022-2024. И благополучие ИТ изначально воспринималось как явление временное. По этом с работой программистом вопрос воспринимался, как я тут заработать успею или поезд уйдет и наступит средняя зарплата по стране. По этому страха менять места работы не было. Когда резюме, где много прошлых мест - найти работу сложнее, но сегодня бОльшую зарплату предлагают, а завтра - не факт. Буду на даче рыбку ловить, когда дела закончатся - план таков :-)
Вот сидит такой повидавший жизнь лидам-синьерам, десятки резюме в день просматривает в перерывах между задачами и митингами - большинство однотипное нахваливание, к которому не придраться. Опыт есть, вышка есть, стек плюс-минус совпадает - ок, можно звать на собес. Вернее, нет формального повода не звать. А что в каждом втором резюме одни и те же фразы, как если бы их ИИ писал, - ну, что ж тут поделаешь. Но иногда попадается жемчуг - 11 мест работы за 9 лет. Или с орфографическими ошибками. Или с каким-нибудь безумным форматирвоанием. Или на 15 страниц. Аномалия, вызов системе. Лид-синьер точно прочитает его от и до, запомнит, расскажет другим лидам в курилке. И откажет нафиг, потому что никакие вызовы никакой системе в процессе найма не нужны. Прыгунков и козерогов не берем.
Я даю приоритет аномалиям, даже если это напрямую не связано с ролью.
Так есть надежда что на встречу придет живой человек с другим видением.
Человек, который часто меняет работу, обычно лучше пишет резюме, чем который выходит на рынок раз в 10 лет. Так что в резюме будет все в порядке - 3-4 компании за 5-7 лет на 1-2 страницы, все упорядочено, четко и по делу, без комик сансов и всех цветов радуги.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Может они реально верят, что их галера самая самая и вообще как вы смеете менять работу холопы?
А вы не думали что прежде чем критиковать других, надо начать с себя, банально для того, чтоб народ от вас не валил?
Я уже давно перестал понимать, какую мысль хочет донести этот индивид. Ну кроме как упомянуть меня по любому случаю.
Попробую еще раз.
Кто конкретно утверждал тут, что его галера самая самая?
Кто обзывал других холопами?
Кто против смены работодателя?
Осталось только процитировать хоть одно сообщение на любой из ттех вопросов. Вот только не безнадежно. Реальность отличается от того, что видят твои тараканы.
Это вообще пять с плюсом. Кто от кого и куда валит?
Прикол хочешь? 😏
Кто из нас нафтолиновый старпер? Я, который поменял и компанию и страну?
Ты, который ничего не поменял, чтоб не дай бог свой мирок не потревожить?
🤣🤣🤣🤣
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 18:52
Не знаю ответ на ваш прикол, но кто кузнечик-попрыгунчик очень хорошо заметно.
Критерий попрыгунчика, плиз.
Ну из коментов я так понимаю, что критерии попрыгунчика ровно те же, что и кузнечика. Ошибаюсь?
Ну так не томи. Расскажи мне, какой он у тебя? Сколько раз и за какой срок надо перепрыгнуть из конторы в контору.
Вижу ты уже и сам не понимаю, что сказать то хочешь.
На том остановимся, sapienti sat.
Перейти из белорусского офиса Епама в польский когда всех перевозили сейчас называется поменять компанию? 🤣
Вот это достижение! )))
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 19:07
Еще один приколист. С чего ты взял, что это про меня? 🤣
Давай про тебя поговорим. А что ты поменял?
Так а что не так то?
Тут пишешь что сменил страну и компанию, раньше писал что перевелся из беллоруского офиса Епама в польский.
Где противоречие в том что я написал?))
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 19:19
Вот только ЕПАМ не первая моя компания.
Где противоречия?
т.е. страну ты поменял 3 года назад (в рамках одной компании), а компанию 10+ лет назад и гордишься этим как каким-то достижением?))
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Можно узнать откуда она взялась? Почему не 20, 15, 5, а именно 10?
Хорошо, так сколько ты уже в Епаме?)
Вот отвечу сразу же, как только ты свои места работы и годы тут расшаришь. Вот буквально сразу же.
😁
Мда.. сам начал хвастаться как совершил прям эпический подвиг дав согласие на перевод с белорусского офиса Епама в польский, вышел из зоны комфорта и сделал шаг в неизвестность можно так сказать :D, а сейчас ломаешься и какие-то условия ставишь..
Аж интересно стало. Тараканы тебе уже про какой то подвиг шепчут.
Прикольно. Тебе стыдно сказать где работал? Все комменты про твою крутизну после этого смешными станут?
Ну тогда все понятно.
Забавно, что именно ты так трегиришся на мои сообщения. Значит точно задевает за живое :))
Давай так, если человек по своей инициативе через пару месяцев уходит из компании по своей инициативе, может все таки проблема не в человеке, а в компании? Будешь с этим спорить, гений? Да всегда есть доля памяркоуных которые будут терпеть таких манагеров самодуров, абы чего не вышло. А кто-то другой просто ливнет с испыта. Если бы на галере все было бы ок, с нее бы уходили гребцы? да или нет?
Да я и не скрываю. Пости каждый ответ тебе я начинаю с того, что ты гораздо веселее Петросяна.
А ечли у человека таких компаний 11 за 9 лет, то у человека явные проблемы. Как минимум с кармой. Не? Или ты про другой какой то случай? 🤣
Очевидно же, что ты прав. А теперь список галер, которые потонули.
Из твоих слов выходит, что тот же vironIT неплохая галера. Она же не потонула, браво гениально!🤷♂️🤦♂️
К чему вопрос? Может ты в конце концов научишься понимать прочитанное? Ну хоть когда нибудь.
Давай найдем тот самый момент, когда мы с тобой перешли на тему хорошести галер? 😏
А то, я смотрю, твои тараканы не просто шепчут, а ещё и перепрыгивают с одной мысли на абсолютно не связанную с предыдущей.
Да что черт побери ты такое несешь? Начнем с того, что ты ответил мне вопросом на вопрос, что изначально показывает твой низкий уровень как собеседника. Вот тут:
К чему ты это спросил? Какой был начальный контекст? Это типа твоя попытка сказать: «ну раз галера не потонула, значит не все у них так плохо»? Я на это и ответил выше, но ты продолжаешь профанацию. Давай, придумывай очередную петросянщину.
Ты с правилами русского языка не знаком? Или как обычно проблемы с пониманием написанного.
Ладно процитирую ответ ещё раз.
Какой ответ тебе ещё нужен?
Далее
Это ответ на твое сообщение, что с галер бегут. Или тебе разжёвывать надо?
Не вопрос. Смотри, если с галер бегут, а они не тонут, то значит бегут и на галеры. Давай утверждать второе. Ну это же очевидно...
Для затравки ещё один фактик. Последний год в Беларуси количество айтишников примерно одно и то же. Если люби бегут с галер, то куда? Это же тогда выходит, что какие то другие "не галеры" должны сильно выросли по штату за счёт сбежавших с галер. Кто это у нас вырос? Ась?
Ну или происходит круговорот гребцов.
Есть третий вариант. Никто никуда особо уже и не бежит.
Выбирай.
А знаешь, что самое смешное, что ты опять прыгнул с мысли на мысль. Ты так и не смог назвать тот момент, когда и почему ты решил рассуждать о хороших и плохих галерах? И даже не назвал критерии хорошести.
Но я согласен с тобой этот вопрос обсудить.
Трави. Чем сбер лучше ЕПАМ а Виронит Тинькоффа?
Для многих из таких его галера это единственное место где он может работать. Ступил за борт и утонул. Потому что там он неконкурентоспособен.
Ну и команду надо формировать под себя. Из таких же ребят. Чтобы была слаженная работа.
Угу. И свою неконкурентноспособность я доказываю уже десятки лет.
Весь такой шагу ступить не могу. Ой боюсь-боюсь-боюсь. Ничего не умею, ничего не знаю. Зарплата десяки лет не растет. Квартиры нет. Машины нет. Семьи нет...
Ой... Оказывактся тараканы могут переходить из головы в голову и нашептывать такое. 🤣
Так ты всю жизнь в одном месте, в Епам, какая тут конкурентоспособность?
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 19:25
Серьезно? Мама с рождения продала меня в рабство в ЕПАМ?
А ты вообще програмист?
Што то ничего профессионально програмистского из всех твоих много много много численных сообщений на этих форумах я не увидел.
Строчишь, строчишь.
А ведь програмисту профессионалу и работать над проектом надо. Да у него и ментальность такая что в программах/ коде копаться надо, а не бла бла бла.
Да и новое изучать чтобы расти профессионально.
Всего этого у тебя нет.
Вот такой image вырисовался.
Ну дык он и не программист. Я еще в треде выше стал подозревать, а og29 подтвердил мои догадки. Он «эффективный» манагер эпама. Видать статья задела за живое, вот он и строчит тонны пасты о том какие плохие гребцы-кузнечики.
Естественно. Погоняю гребцов кнутом, и за это получаю баблосы. И ведь ты сам столько плакал, что в ЕПАМ гребцам плохо. А я все гоняю их и гоняю. Скоро новую порцию пришлют.
Мы, рабовладельцы, такие жестокие...
Аж интересно стало. И чем это он тебе подтвердил? [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
И чего сразу с шашкой на танки кидаться? Я ж не написал ничего плохого или ты стыдишься своей должности?) Да, и достаточно платить по рынку, тогда и кнут тоже не нужен будет, это так по секрету. А то когда пололок у мидла условные 2.5к гросс, а в соседней компании прндложили скажем 3.5к, вот чего ради оставаться сидеть на одном месте, а не перескочить?
Это так тебе, на подумать. Глядишь и статьи такие выходить перестанут, возможно тебе даже премию выпишут, за эффективную, без кавычек, работу😁
Это просто праздник. И где это ты увидел что я на кого то кидаюсь. Особенно с шашкой.
Достойная должность. Опять же, я пишу, как испытываю удовольствие от своей должности, а ты про какой то стыд пишешь. Может ты хоть немного логики включить?
Просто гений экономики. Записывай мой ответ. Чтоб потом не говорить, что я тебе вопросы задаю. Мой ответ - Незачем.
А вот теперь вопрос. Сколько таких мест за 3.5К, чтоб ждали именно тебя?. И как быстро на освободившееся место найдут работника у которого меньше 2.5К?
Как ты там говоришь, это тебе на подумать. 😁
Пфф до февраля 22 вообще изи такое место было найти. 3.5к гросс это можно сказать средняя по больнице была. Да и сейчас тоже найти реально, геморнеп но можно. По крайней мере я за себя говорю
Угу. И поэтому те же епамы, вирониты и прочие годели росли как на дрожжах. 🤣
Чел, ну ты прям сделал мой вечер. 🤣
Очередной раз спасибо...
Ну так что там с ответом. Как быстро найдут?
И как там было в 17 мгновений весны... Информация к размышлению. Белстат вывалил статистику по зарплате в айтишке. На всю Беларусь только 7.5К человек получает 10+К белок.
К слову это после налогов порядка 3К баксов всего...
Итак, куда бежать гребцу с галеры? Как попасть в эти "золотые семь тышч". Подумай немножко. 😁
Вот сказочник, подгоняет он кнутом кого-то. Разве что только в мечтах. В реальной жизни стопроцентно пытается проникновенно рассказывать что они семья, надо подождать и все обязательно будет.. :D ))
Я бы может ещё про кнут поверил если бы ты работал в какой конторке эксплуатирующих джунов после курсов. А так ему приходится лебезить и перед начальством и перед гребцами..
Он не с шашкой, а как по мне с обидой и неудовлетворенностью от жизни кидается. Столько комментариев писать, постоянно темы пересматривать не написал ли кто что новое.. Это же никакой личной жизни у человека.. (((
И не говори. Зациклиться на мне. Перестань, найди себе уже бабу. Ну или парня. 🤦♂️
Пишет чел, который лебезит перед менагерами.
Прикинь, какая у тебя психологическая травма. Практически все твои сообщения только про них.
Взрослый и самодостаточный человек на "бывших" не зацикливается. Бедолага. 😭
Нет, я повар.
А ты таксист. Я вот реально образ таксиста из твоих сообщений увидел.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Сидит на каком-нибудь нерелевантном Г (типа бейсика, делфи, абап или кобол) буковки складывает и ноет, что молодёжь вокруг поднимает х2-х3.
Или вообще уже код не пишет, а ресурсник в епаме. Негодует, что "рабы" ему ретеншн статку портят.
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 22:19
Опять себе противоречишь. Я же менагер. Мне вообще эти питоны с касандрами и сякие там ML модели чужды. У меня только плеть и чувство безграничного величия. Ну и деньги за продажу гребцов.
В следующий раз не сбивайся с шаблона, а то опять запутаешься. 🤣
Запомните ребята, если работодатель дое...спрашивает о ваших прыжках (вынужденных, проектно-ендовых) значит он DNO. Вы конечно спросите почему, да в целом все просто, Вас хотят нанять за копЭйуи и доить пока ты доишься ну или не сдохнешь (желательно не на рабочем месте). Все, абсолютно все, низкопробые шклюпки спрашивают это. Мифически считается, что если человек проработал по 5-10 лет в конторе, то он разумеется конечно же скилованный. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 22:30
Кем считается?
теми кто просидел на одном проекте по 5-10 лет
🤦♂️Хосподя, да вы хоть при диалоге и споре хоть немного за логикой следить умеете? Вот скажи мне, каким боком работодателя интересует мнение о себе человека, который сидит ровно на одном месте 5-10 лет?
И ещё вопросик. А чтобы стать крутым специалистом, как часто надо менять работу? Не утаивай высшую правду. 😁
Напиши название плиз своей шлюпки чтобы я сразу ее игнорил плиз[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 3 сентября 2024, 00:39
Да в никакую не ходи, если ты не можешь логически мыслить. То у него "мифически считается", то у него считает тот, чье мнение при приеме не учитывается. То не может ответить, как часто по его мнению надо менять работу.
Можешь написать в какой конторе работаешь. Точно буду обходить ее стороной
….
Пользователь отредактировал комментарий 2 сентября 2024, 22:43
Первого я бы никуда не взял, от него толку отрицательная величина.
В этом и причина его перескоков.
Последний гораздо более адекватный да и работает уже года 3 поэтому.
Думаю, это зависит от конторы, но на многих проектах, чтобы начать в них разбираться на хорошем уровне, нужно от нескольких месяцев набирать опыт конкретно на них (это помимо начальной квалификации). До этого новичок, даже работая добросовестно, будет больше изучать, чем создавать. Если через эти несколько месяцев он уйдёт, то фирме польза от него будет очень небольшой.
30 лет и адно места работы
Обычно рост внутри в большом количестве компаний стардает, особенно последние 4 года. Если люди могут легко так переходить и повышать вознаграждение - флаг в руки, почему нет. Нету пределу совершенства как в компаниях, так и в личном професиональном росте, а тем более если развивать именно личный бренд и ищя подходящее место. Только единицы коллег будут помнить кого-то и с ними можно будет поддерживать связь после ухода. Так зачем тратить время на компанию, которая не нравится. А без работы тоже сидеть же не будут. Плюс разные компании - разный опыт. А эти все заманиловки о лёгкой смене проектов, пффф, не всегда.
А вообще эта сфера не всегда простая, если конечно не формочкоклёпство или например сферический конь в вакууме, который никому не сдался. Рыночное вознаграждение это хорошо, но сейчас оно просело. Хоть и не все ИТ-ки могут в Лиды, CTO, Архитекторы, все люди разные по своих характристикам, но если человек имеет большой опыт, а вознаграждение ниже чем у бьюти салона красоты, то такие компании шли бы лесом. То сколько инженеру нужно изучить чтобы хорошо разбираться и дойти до определённого уровня - это много лет опыта. Не говоря о том, что необходимо постоянно актуализировать свои знания, чтобы это всё согласовывалось со всеми в команде.
Надо бы заколбасить вторую и третью статьи с историями тех, кто предпочитает другую стратегию поведения:
I. держаться минимум 3-5 лет на одном месте для получения глубокого опыта и других бонусов - знаю много таких ребят, сам в этой категории.
II. выкладываться по максимуму на одном месте и работать 10+ лет - знаю нескольких людей, кто дорос до техдира/CTO, Principal/Staff-инженера из такой категории. Есть примеры как в беларуских, так и в зарубежнных компаниях.
P.S. Лично для меня история работы в других компаниях важна, но не является "красным" флагом. Точно буду задавать вопросы на собесе, почему так получилось и почему уходил из 2-3 предыдущих компаний. Возможно также напишу людям, которые нанимали этого человека в прошлом, чтобы прояснить истории с 2-х точек зрения.
Пользователь отредактировал комментарий 5 сентября 2024, 15:12