«Сказали, что в мои 40 я старая калоша». Три истории про эйджизм
Поговорили с айтишниками, которые сталкивались с откровенным эйджизмом при приёме на работу (а также при увольнении и обсуждении зарплаты).
Поговорили с айтишниками, которые сталкивались с откровенным эйджизмом при приёме на работу (а также при увольнении и обсуждении зарплаты).
«Некоторые открыто говорили, что работник после 35 — это одни проблемы»
Олег (имена героев изменены), сетевой инженер, специализация — VoIP, в ИТ — 27 лет:
Мне 50 лет — и я не раз сталкивался с отказами именно по возрасту, а не по скиллам. Особенно после 40.
Многие работодатели хотят сотрудников до 35 лет, некоторые открыто говорили, что работник после 35 — это «одни проблемы: дети, здоровье уже не то, ипотеки и так далее».
Порой я говорил эйчарам, что отказывать из-за возраста — это эйджизм чистой воды, но они отвечали, что решения начальства у них не обсуждаются.
По моим наблюдениям наиболее критично к возрасту относятся аутсорс-компании, для телеком и продакшна это не так важно. Почему? Думаю, основная причина — смена коммуникаций и стеков на проектах, меньшая устойчивость: молодёжь это легче переносит.
В телеком- или продуктовых конторах ясно, с чем тебе придётся взаимодействовать, — там чёткий перечень. Если в процессе что-то будет добавляться или меняться, это всё равно будет происходить постепенно. А в аутсорсинге другая модель: тебя продают заказчику — а у того может быть какой угодно набор хотелок. Сюрприз!
А вот ещё прикол: некоторые работодатели используют твой возраст как аргумент для удержания, типа, «куда ты попрёшься на старости лет». Я увольнялся из крупной российской компании, и мне сказали, что в мои-то 40 я уже — «старая калоша, которой не стоит куда-либо рыпаться».
Хочу ещё отметить, что некоторые компании (конечно, их крайне мало), наоборот, рассматривают возраст как плюс. Я сейчас работаю на израильскую компанию, в которую меня взяли даже при отсутствии некоторых скиллов. Объяснение дали такое: «человек с опытом дров не наломает».
«Сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 год i яны не хочуць падвышаць яго»
Алесь, QA-iнжынер, досвед у IT — 7+ гадоў:
— Калі толькі пачынаў свой шлях тэсціроўшчыка, у Sam Solutions мне сказалі, што 30 гадоў — гэта «зашмат для джуна». Было гэта на нейкай канференцыi ў ПВТ: я падыйшоў да століка, каб запiсацца на сумоўе. Яны запiсвалi мае дадзеныя, але калi дайшла чарга да ўзроста — мне адмовілі. Эйджызм — ну так, канечне, але ж тады я нават такiх слоў не ведаў.
Іншы раз тое ж самае было гэтым летам: у EffectiveSoft мне сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 год i яны «не хочуць падвышаць яго». Мне ж хутка як будзе 38 гадоў. Але, я падумаў потым, што там, мабыць, ёсць і больш дрэнныя рэчы — калі яны такое выносяць вонкі. Таму i добра, што не патрапiў туды.
«Тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?»
Алеся, бизнес-аналитик, в ИТ — 3 года:
— А у меня возраст стал причиной, чтобы не пересматривать мне зарплату. Я уже год работала в компании — и мне сказали, что в повышении зарплаты отказывают, снабдив это комментарием: «тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?» При этом у двух коллег старше меня на 10 лет зарплата была в 3 раза больше (а опыта как у бизнес-аналитиков столько же, сколько и у меня — так как они перешли в ИТ из других сфер).
У нас у всех был доступ к отчётности, так как среди задач был анализ зарплат по отделам. Я обратила внимание, что у других мужчин в компании зарплаты тоже были выше, потому что «им нужно кормить семью».
Я ушла оттуда — и сразу же нашла работу с зарплатой х3. А в той компании начался кризис — и моих коллег уволили, так как больше не было денег платить им.
«Мне достаточно лет, чтобы справляться со всеми поставленными задачами»
Мы спросили у эйчаров, как соискателям отвечать на интервью на вопрос про возраст. Увы, многие отказались от комментариев.
Ответил только хедхантер и карьерный консультант, управляющий партнёр ARTITERA Алексей Немкович. Он написал, что кандидату стоит сказать следующее:
— Мне достаточно лет, чтобы справляться со всеми поставленными задачами и делать это лучше всех.
Спросили у Алексея, а как быть, если рекрутер или эйчар говорит, что в компании «не хотят поднимать возраст отдела». Он ответил, что «это просто отмазка» — реальную причину кандидату не называют. Или считают его ригидным, тугим, тяжёлым в коммуникациях,
— Ссылаться на возраст — это всегда не комильфо, так как это нарушение законодательства и дискриминация. Это признак непрофессионализма рекрутёра, который формирует негативный имидж всей компании и её акционеров.
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
От компании, в которой смотрят на возраст, нужно бежать роняя тапки. Это даже не звоночек, это набат. Менеджмент, ворк-лайф баланс и зарплата будут на низком уровне.
Если на собесе отказали по этому признаку, то стоит понять, что "ну и отлично, уберёг боженька от блудницы"
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 12:07
факт.
Рождаемость падает, средний возвраст растет. Где они собираются брать даже 30ти летних не до конца понятно. Если бизнес этого не видит, то лучше даже не пытаться, без крайней нужды.
говорят в Индии есть 1,5 млрд ит специалистов (но это не точно)
Говорят что возвраст и национальность никак не связаны между собой.
а где прослеживается такая связь?
"в повышении зарплаты отказывают, снабдив это комментарием: «тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?»
Конечно надо уходить из такого колхоза потому что здесь ни удовлетворения, ни перспектив.
"Я ушла оттуда — и сразу же нашла работу с зарплатой х3."
Классика.
Стандартный случай. Зажали +200-500$ хорошему сотруднику и потратили кучу средств на поиск и введение нового сотрудника в проект или вообще развалили команду.
"Я ушла оттуда — и ищу работу уже год"
более частая классика.
ну так уходить не в-никуда
Эйджизм это проблема СНГ компаний, в частности РБ, даже в РФ этого меньше встречается. Нужно понимать чем более местечковое(колхозное) место тем больше там предрассудков и соответствующий контингент. Если в РБ я в 30 лет постоянно сталкивался с дискриминацией по возрасту ( особенно отличилась однажды компания Viber) то в Польше например в 33 года я не испытал никаких проблем с этим и вообще я тут молодой, так как в компании большинство 35-45 лет есть и 51 летний мужчина. Хотя к слову CEO молодой парень 24 летний. На собеседовании по крайней мере тут, принято смотреть только на компетенции и общую адекватность, а что у тебя там в семье\ипотеках\котах\собаках\детей никому не интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 12:31
Такова специфика регионов.
В РБ почти все аутсорсят, поэтому нужны низкие рейты, чтобы директорам оставалось на хлеб с маслом.
В РФ работали на внутренний рынок. Плюс не все знают, что можно работать за зарплату с привязкой к доллару, поэтому требуют часто индексацию, а не покрытие валютных рисков.
Так что в РБ/РФ удобно начать карьеру, подрасти, а затем покинуть страну и обосноваться на Западе.
Вы привели хорошее объяснение не задумывался о таком.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 14:53
Странно, почему задизлайкали пост. Это вполне очевидный факт для людей, которые имели опыт работы и в компаниях с корнями в СНГ, и в компаниях с западными корнями. Я не отрицаю, что эйджизм имеет место и в западных компаниях, но там про это никто откровенно в лицо говорить никогда не будет. А беспринципная (армейская) уничижительная прямолинейность - один из главных атрибутов СНГшной модели управления.
"Мне 50 лет — и я не раз сталкивался с отказами именно по возрасту, а не по скиллам."
А знаете почему?
Потому что вашему предполагаемому руководителю было 28 или даже 25 лет. Ему совсем не хочется чтобы намного умудрённый жизненным опытом подчинённый видел его промахи и улыбался.
Вам нужно искать команду где начальник не намного младше вас. И всё будет хорошо.
Стары вол баразны не псуе 🦬
старый собака новых трюков не выучит..
трукі - гэта ў плэйджэндары?))) так, на такое толькі маладыя недасведчаныя могуць пагадзіцца)
коней на переправе не меняют. помним помним. 30 лет уже и борозда и переправа
Рыночек решает, как бы олды не бугуртили - возраст за 40 это недостаток. Дил вит ит. Можете торговаться на уменьшение зп, можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше.
Рыночек порешает, но не так как вы думаете. Средний возраст работника уже 40-45 лет, через 5-10 лет ситуация будет еще хуже. Так что действительно можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше, но даже 30тилетние будут как единороги.
Вообще пофиг, я свою компанию всегда найду, и в 44 пяток молодых и горящих по перформансу уделаю. А если на собесе (как интервьювер я провел 500+ интервью, после этой цифры не считаю) я вижу таких попрыгунчиков с 5 местами работы по 6 месяцев в 25 лет, то шансы пройти меня почти нулевые. И еще 2 десятка лет я в таком режиме протяну без проблем.
В моей компании (крупный аутсорс) официально названный средний возраст сотрудников - 38 лет) Скорее на тех, кому меньше 30-и, как на детей скоро смотреть будут))
Ничего удивительного, человеку которому за 40 лет - уже намного труднее вешать лапшу и втирать фразы "ну мы же команда и надо перерабатывать".
Молодежь не имеет опыта негативного и соответственно над ними издеваться намного легче, а вот взрослый человек уже не станет терпеть.
Я уже прямо рекрутерам отвечаю, что не в том возрасте, чтобы вестись на то, что будет "потом", когда они кормят завтраками насчет плюшек "по результатам работы" и "на второй-третий месяц будет ого-го, а пока начнем с..." и пр., а мне еще 38))
Опыт нарастает с возрастом а энергия и когнитивные способности падает.
Профессионал к 35 годам накопит опыт, знакомства и этику работы которые компенсирует старение.
Не нужно тут заниматься демонстрацией добродетеля. Эйджизм нормальное и даже необходимое явление, при прочих равных молодость выигрывает. Приоритет нужно давать молодым что бы они тоже успели накопить капитал.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Энергия нужна копать траншеи, прыгать через скакалку, бежать марш-бросок и т.д., а для работы в ИТ нужен ум и опыт. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Ну пускай ищут молодых. Если поло-возрастную пирамиду не видели в нашем регионе, то рекомендую посмотреть. И из тех, кто доступны для найма из молодых, совсем не все в айтишку умеют и хотят. А те, кто хотят, кое-что сходу им выдадут и про свои зарплатные ожидания, и про ворк-лайф баланс и ещё всякого про абьюз, газлайтинг и токсик ))) Поколение Z - это вам не миллениалы и искы, которые приучены жизнью к тому что таки надо немного попахать на результат. А там за ними ещё альфы, они сейчас подростки, но не пройдёт и 5 лет, как все эйчары от них в осадок выпадут и Gen Z покажется лайтецом. А других на рынке не будет.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 13:54
А ты не замечаешь, как завозят толпы нелегалов, то есть, извиняюсь, беженцев, или, точнее, "культурно обогащающих" из Бангладеш, Колумбии и Филиппин? Их миллионы, и они с радостью готовы работать за миску риса вместо тебя.
Буква "Ю". Какая разница, сколько завезут санитаров, когда нужны хирурги, чтобы аппендицит удалять? Хоть миллион завозите. Есть, конечно, теория, что тысяча санитаров успешно проведут аппендэктэмию, если у них будет около бесконечности попыток. Успехов. Будут ньюансы. Цифры не жалуются, а люди - вам уже где-то между 100-й и 1000-й попыткой неуспешной предъявят. Будь вы хоть Маском, хоть Гейтсом. Вы же знаете, что AI учится на ошибках и в этом его сущность? И сущность его обучения?
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 22:57
Хех. В 40 - старая калоша. В областном центре 30 - старая калоша, в 40 принимают всех в дом престарелых для айти пенсионеров. Клуб сеньоров называется
50 лет это еще не возраст. у нас Президенту 70 лет а никто его старым дедом не называет, приводите его в пример на собеседовании, что возраст ясному уму не помеха
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Я бы не стал особо париться из-за эйджизма. Стареют не только работники, но и отрасль: стартапов все меньше, государства придумывают новые способы по отъему денег у компаний, лидеры индустрии урезают пайки и увольняют пачками.
Отрасль не останется такой же привлекательной, особенно на нишевые позиции. И сейчас можно найти работу, где нужны не столько способности, сколько оплата. Собственно, отсюда миграция рынка труда в Индию.
Цитирую сам себя из Телеги. :)
Сталкивался, но в обратную сторону. Я в Германии работаю на себя, сдаю себя в аренду как "интерим менеджера", кризисного управляющего. И мне уже не раз говорили:
Как, вам всего лишь сорок? Нет, извините, наш заказчик ищет взрослого человека, с опытом.
Западная Европа — это как палеонтологический музей под открытым небом. Все занятые, строят карьеру, тусуются, летают туда-сюда на бюджетных скотовозах. А семьей и детьми никто не хочет (или не может) заниматься
Простите, а вы западнее Смоленска выезжали хоть раз?
Как раз-таки в Европе очень большое внимание уделяется детям. Частая картина, когда в ресторан пара приходит с детьми, а потом дети играют среди столиков. В РФ такое дале представить нельзя, ресторан это дорогое место и "для взрослых".
Перечислять можно долго, гораздо лучше самому приехать и все увидеть, а не писать сквозь призму российской действительности.
Там ещё Крулевец есть. Но там уже будет некомфортно. Кругом враги.
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 00:18
Открой да посмотри рождаемость. 1.2 по ЕС в 2024 г
А толку от этой рождаемости если дети между столиками в ресторане побегать не могут???
Это где? Мой гугл говорит мне 1,62 в ЕС против 1,48 в РБ.
Польша 1,158, и 1.46 по ЕС.
Самая высокая во Франции (1.7) , но рождаются там в большинстве не французы.
Данные Eurostat на 2023 г.
Так это не "по ЕС", а "по отдельным странам".
В общем посыл что цифры рождаемости очень низкие, +- некоторая волатильность год-к-году и по странам.
Да вообще-то полякам сейчас рожать не то, чтобы обязательно. Они за счёт миграции из Украины и Беларуси эту проблему на много лет вперёд закрыли. А вот из РБ уехали как раз те, кто сейчас должны по идее пенсии "бумерам" обеспечивать и это наложится на демографическую яму. Так что настраивайтесь, пенсионный возраст скоро превысит ожидаемую среднюю продолжительность жизни. Причём поднимать его будут сначала для женщин. А ещё придётся поднимать налоги, придумывать новые, резать льготы и увеличивать отчисления в ФСЗН. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 16:52
Телега? Нет, спасибо. И Вайбер тоже нет.
Это прерогатива иммигрантов, и не из СНГ, а значительно южнее.
из дружественных стран вы имеете ввиду?
Эта же женщина 20 лет назад
"Ой, Наташка прикинь, к нам тут на работу какая-то старая кочерга устраивается, лезет куда-то в свои 36 лет". И Наташка такая - "Ой лишь бы не взяли её".
Что-то другого от большинства людей ожидать не приходится.
мнение - старперы которых команды "на вес золота" ценят редко когда резюме рассылают, обычно они друг друга по проектам тягают без резюме. А ХРы сталкиваются обычно с людьми которых молодые обскакивают.
ПС: как то было собеседование на котором меня вчерашние студенты собеседовали, шушукались за дверью, чего бы там спросить, про проект ничего не рассказали, лучшее что придумали спросить "как мавен плагин написать". От владельца бизнеса предложение хорошее было, он мне показывал с кем придется иметь дело и выстраивать процесс, в целом работать можно было, но отпускать не захотели предложив то, от чего трудно отказаться :)
Я не знаю что такое эйджизм, этот термин наверное выдумали те, кто топит за равные зарплаты мужчинам и женщинам на одинаковых должностях не взирая на разный объем выполняемой работы.
Но я знаю, что возраст (как и пол) - это объективная реальность, обладающая как преимуществами, так и недостатками. Кто бы что не говорил, но с возрастом (говорю про средние цифры) уже не тот огонь в глазах при разговоре о работе, человек уже отдает себе отчёт зачем он ходит на работу - за деньгами, что бы потом их тратить. Он понимает, что жизнь это не работа и поэтому рассматривает работу лишь как инструмент для обеспечения жизни. Поэтому на работе он не авралит, а просто делает работу. Это понимает и работодатель.
Лично я не осуждаю работодателя, отказывающего возрастному соискателю. Значит у него большой скоуп несложной и возможно рутинной работы, которую не сделаешь без огня в глазах, не засидевшись порой допоздна, чего не будешь ожидать от человека в возрасте и это право работодателя взять того, кто сделает эту работу максимально эффективно - это его деньги, его бизнес. Например, ИМХО мало кого удивит решение нанять пару молодцов что бы быстро перекидать лопатами машину песка, вместо того, что бы взять на эту работу пенсионеров...
Я не волнуюсь на счёт эйджизма, мой опыт показывает, что сложной работы, для выполнения которой нужен не просто огонь в глазах и шило в .., а знания и опыт меньше не становится, а скорее наоборот.
Нужно найти способ уволить пару-тройку самых великвозрастных граждан из этой компании и попробовать поговорить с эйчаром ещё разик.
Вот что хорошо в буржуинии, что большей частью всем пофиг на твой возраст. В РБ я был бы уже старпёром и дорабатывал бы до пенсии где-то в спокойном месте. А тут никто даже не знает на работе, сколько мне лет. И я не знаю, сколько лет моим менеджерам. Мы и не виделись никогда вживую: в конторе полная удалёнка, офисы есть в других провинциях, но я там даже не был.
Пользователь отредактировал комментарий 22 октября 2024, 17:21
Вы себе льстите