«Сказали, что в мои 40 я старая калоша». Три истории про эйджизм
Поговорили с айтишниками, которые сталкивались с откровенным эйджизмом при приёме на работу (а также при увольнении и обсуждении зарплаты).
Поговорили с айтишниками, которые сталкивались с откровенным эйджизмом при приёме на работу (а также при увольнении и обсуждении зарплаты).
«Некоторые открыто говорили, что работник после 35 — это одни проблемы»
Олег (имена героев изменены), сетевой инженер, специализация — VoIP, в ИТ — 27 лет:
Мне 50 лет — и я не раз сталкивался с отказами именно по возрасту, а не по скиллам. Особенно после 40.
Многие работодатели хотят сотрудников до 35 лет, некоторые открыто говорили, что работник после 35 — это «одни проблемы: дети, здоровье уже не то, ипотеки и так далее».
Порой я говорил эйчарам, что отказывать из-за возраста — это эйджизм чистой воды, но они отвечали, что решения начальства у них не обсуждаются.
По моим наблюдениям наиболее критично к возрасту относятся аутсорс-компании, для телеком и продакшна это не так важно. Почему? Думаю, основная причина — смена коммуникаций и стеков на проектах, меньшая устойчивость: молодёжь это легче переносит.
В телеком- или продуктовых конторах ясно, с чем тебе придётся взаимодействовать, — там чёткий перечень. Если в процессе что-то будет добавляться или меняться, это всё равно будет происходить постепенно. А в аутсорсинге другая модель: тебя продают заказчику — а у того может быть какой угодно набор хотелок. Сюрприз!
А вот ещё прикол: некоторые работодатели используют твой возраст как аргумент для удержания, типа, «куда ты попрёшься на старости лет». Я увольнялся из крупной российской компании, и мне сказали, что в мои-то 40 я уже — «старая калоша, которой не стоит куда-либо рыпаться».
Хочу ещё отметить, что некоторые компании (конечно, их крайне мало), наоборот, рассматривают возраст как плюс. Я сейчас работаю на израильскую компанию, в которую меня взяли даже при отсутствии некоторых скиллов. Объяснение дали такое: «человек с опытом дров не наломает».
«Сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 год i яны не хочуць падвышаць яго»
Алесь, QA-iнжынер, досвет у IT — 7+ гадоў:
— Калі толькі пачынаў свой шлях тэсціроўшчыка, у Sam Solutions мне сказалі, што 30 гадоў — гэта «зашмат для джуна». Было гэта на нейкай канференцыi ў ПВТ: я падыйшоў да століка, каб запiсацца на сумоўе. Яны запiсвалi мае дадзеныя, але калi дайшла чарга да ўзроста — мне адмовілі. Эйджызм — ну так, канечне, але ж тады я нават такiх слоў не ведаў.
Іншы раз тое ж самае было гэтым летам: у EffectiveSoft мне сказалi, што сярэдні ўзрост iх QA-аддзела — 30 год i яны «не хочуць падвышаць яго». Мне ж хутка як будзе 38 гадоў. Але, я падумаў потым, што там, мабыць, ёсць і больш дрэнныя рэчы — калі яны такое выносяць вонкі. Таму i добра, што не патрапiў туды.
«Тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?»
Алеся, бизнес-аналитик, в ИТ — 3 года:
— А у меня возраст стал причиной, чтобы не пересматривать мне зарплату. Я уже год работала в компании — и мне сказали, что в повышении зарплаты отказывают, снабдив это комментарием: «тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?» При этом у двух коллег старше меня на 10 лет зарплата была в 3 раза больше (а опыта как у бизнес-аналитиков столько же, сколько и у меня — так как они перешли в ИТ из других сфер).
У нас у всех был доступ к отчётности, так как среди задач был анализ зарплат по отделам. Я обратила внимание, что у других мужчин в компании зарплаты тоже были выше, потому что «им нужно кормить семью».
Я ушла оттуда — и сразу же нашла работу с зарплатой х3. А в той компании начался кризис — и моих коллег уволили, так как больше не было денег платить им.
«Мне достаточно лет, чтобы справляться со всеми поставленными задачами»
Мы спросили у эйчаров, как соискателям отвечать на интервью на вопрос про возраст. Увы, многие отказались от комментариев.
Ответил только хедхантер и карьерный консультант, управляющий партнёр ARTITERA Алексей Немкович. Он написал, что кандидату стоит сказать следующее:
— Мне достаточно лет, чтобы справляться со всеми поставленными задачами и делать это лучше всех.
Спросили у Алексея, а как быть, если рекрутер или эйчар говорит, что в компании «не хотят поднимать возраст отдела». Он ответил, что «это просто отмазка» — реальную причину кандидату не называют. Или считают его ригидным, тугим, тяжёлым в коммуникациях,
— Ссылаться на возраст — это всегда не комильфо, так как это нарушение законодательства и дискриминация. Это признак непрофессионализма рекрутёра, который формирует негативный имидж всей компании и её акционеров.
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
Возраст мешает карьере? Беларуска из Гугла рассказывает, откуда растут ноги у эйджизма
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
На Западе рады джунам 50+? Аналитик «поздно» ушла в ИТ — и всё получилось
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
От компании, в которой смотрят на возраст, нужно бежать роняя тапки. Это даже не звоночек, это набат. Менеджмент, ворк-лайф баланс и зарплата будут на низком уровне.
Если на собесе отказали по этому признаку, то стоит понять, что "ну и отлично, уберёг боженька от блудницы"
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 12:07
факт.
Рождаемость падает, средний возвраст растет. Где они собираются брать даже 30ти летних не до конца понятно. Если бизнес этого не видит, то лучше даже не пытаться, без крайней нужды.
говорят в Индии есть 1,5 млрд ит специалистов (но это не точно)
Говорят что возвраст и национальность никак не связаны между собой.
"в повышении зарплаты отказывают, снабдив это комментарием: «тебе всего 21 год — на что тебе деньги тратить?»
Конечно надо уходить из такого колхоза потому что здесь ни удовлетворения, ни перспектив.
"Я ушла оттуда — и сразу же нашла работу с зарплатой х3."
Классика.
Стандартный случай. Зажали +200-500$ хорошему сотруднику и потратили кучу средств на поиск и введение нового сотрудника в проект или вообще развалили команду.
"Я ушла оттуда — и ищу работу уже год"
более частая классика.
Эйджизм это проблема СНГ компаний, в частности РБ, даже в РФ этого меньше встречается. Нужно понимать чем более местечковое(колхозное) место тем больше там предрассудков и соответствующий контингент. Если в РБ я в 30 лет постоянно сталкивался с дискриминацией по возрасту ( особенно отличилась однажды компания Viber) то в Польше например в 33 года я не испытал никаких проблем с этим и вообще я тут молодой, так как в компании большинство 35-45 лет есть и 51 летний мужчина. Хотя к слову CEO молодой парень 24 летний. На собеседовании по крайней мере тут, принято смотреть только на компетенции и общую адекватность, а что у тебя там в семье\ипотеках\котах\собаках\детей никому не интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 12:31
Такова специфика регионов.
В РБ почти все аутсорсят, поэтому нужны низкие рейты, чтобы директорам оставалось на хлеб с маслом.
В РФ работали на внутренний рынок. Плюс не все знают, что можно работать за зарплату с привязкой к доллару, поэтому требуют часто индексацию, а не покрытие валютных рисков.
Так что в РБ/РФ удобно начать карьеру, подрасти, а затем покинуть страну и обосноваться на Западе.
Вы привели хорошее объяснение не задумывался о таком.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 14:53
"Мне 50 лет — и я не раз сталкивался с отказами именно по возрасту, а не по скиллам."
А знаете почему?
Потому что вашему предполагаемому руководителю было 28 или даже 25 лет. Ему совсем не хочется чтобы намного умудрённый жизненным опытом подчинённый видел его промахи и улыбался.
Вам нужно искать команду где начальник не намного младше вас. И всё будет хорошо.
Стары вол баразны не псуе 🦬
старый собака новых трюков не выучит..
трукі - гэта ў плэйджэндары?))) так, на такое толькі маладыя недасведчаныя могуць пагадзіцца)
Рыночек решает, как бы олды не бугуртили - возраст за 40 это недостаток. Дил вит ит. Можете торговаться на уменьшение зп, можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше.
Рыночек порешает, но не так как вы думаете. Средний возраст работника уже 40-45 лет, через 5-10 лет ситуация будет еще хуже. Так что действительно можете становиться в позу непринятия реальности, дело ваше, но даже 30тилетние будут как единороги.
Ничего удивительного, человеку которому за 40 лет - уже намного труднее вешать лапшу и втирать фразы "ну мы же команда и надо перерабатывать".
Молодежь не имеет опыта негативного и соответственно над ними издеваться намного легче, а вот взрослый человек уже не станет терпеть.
Опыт нарастает с возрастом а энергия и когнитивные способности падает.
Профессионал к 35 годам накопит опыт, знакомства и этику работы которые компенсирует старение.
Не нужно тут заниматься демонстрацией добродетеля. Эйджизм нормальное и даже необходимое явление, при прочих равных молодость выигрывает. Приоритет нужно давать молодым что бы они тоже успели накопить капитал.
Ну пускай ищут молодых. Если поло-возрастную пирамиду не видели в нашем регионе, то рекомендую посмотреть. И из тех, кто доступны для найма из молодых, совсем не все в айтишку умеют и хотят. А те, кто хотят, кое-что сходу им выдадут и про свои зарплатные ожидания, и про ворк-лайф баланс и ещё всякого про абьюз, газлайтинг и токсик ))) Поколение Z - это вам не миллениалы и искы, которые приучены жизнью к тому что таки надо немного попахать на результат. А там за ними ещё альфы, они сейчас подростки, но не пройдёт и 5 лет, как все эйчары от них в осадок выпадут и Gen Z покажется лайтецом. А других на рынке не будет.
Пользователь отредактировал комментарий 15 октября 2024, 13:54
Хех. В 40 - старая калоша. В областном центре 30 - старая калоша, в 40 принимают всех в дом престарелых для айти пенсионеров. Клуб сеньоров называется
50 лет это еще не возраст. у нас Президенту 70 лет а никто его старым дедом не называет, приводите его в пример на собеседовании, что возраст ясному уму не помеха
Я бы не стал особо париться из-за эйджизма. Стареют не только работники, но и отрасль: стартапов все меньше, государства придумывают новые способы по отъему денег у компаний, лидеры индустрии урезают пайки и увольняют пачками.
Отрасль не останется такой же привлекательной, особенно на нишевые позиции. И сейчас можно найти работу, где нужны не столько способности, сколько оплата. Собственно, отсюда миграция рынка труда в Индию.