Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

PBH не оправдала надежд — чьих? Разбор про самую большую релокейт-программу

Программу Poland. Business Harbour остановили на время или навсегда. Вспоминаем главное о программе и пытаемся понять, за что с ней так.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

98 комментариев
PBH не оправдала надежд — чьих? Разбор про самую большую релокейт-программу

Программу Poland. Business Harbour остановили на время или навсегда. Вспоминаем главное о программе и пытаемся понять, за что с ней так.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

26 января в Беларуси внезапно прекратили приём документов на визы PBH. Вскоре МИД пояснил, что решение касается всех стран, охваченных программой (+Грузия, Россия, Украина, Молдова и Армения). Дело в том, что она «не оправдала возложенных на неё надежд». 

Содержание

Какие именно надежды не оправдала PBH, не очень понятно. Программа, как известно, стартовала в сентябре 2020 года с целью привлечь ИТ-специалистов из Беларуси. И с этой задачей она, кажется, более чем справилась.

До 2022 года эмиграция по этой визе была точечной. Но организаторы «угадали» с моментом. Когда после 24.02.2022 началась мощная и системная волна релокейта беларусского ИТ-чуда на Запад, для нее была готова инфраструктура с точки зрения оперативной и простой визовой поддержки. И пользовались ею по-настоящему массово

Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси
Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси
По теме
Дежавю из 2010-х. Как айтишники ловят даты для подачи на PBH в Беларуси

Как айтишники оказались «крайними» в визовом скандале?

Если честно, ответа на этот вопрос нет.

«Звоночки» были разрозненными и как будто ничем не угрожали участникам PBH.

  1. На фоне предвыборной борьбы в Польше разгорелся визовый скандал. Изначально он возник из-за бесконтрольной выдачи документов в странах Африки и Азии, но быстро перекинулся на Беларусь из-за торговли слотами. Казалось бы, пострадать должны были те, кто брал деньги за запись на подачу, а не ИТ-специалисты. Кто-то даже осторожно надеялся на то, что скоро слоты можно будет получать самостоятельно и бесплатно. 
  2. Перед выборами депутаты Сейма от «Гражданской коалиции» Ян Грабец и Ханна Гилл-Пентек вдруг раскритиковали программу PBH. Кажется, это была первая и основная критика в паблике. Причём не за то, что айтишники получили эти визы как-то не так — а за то, что якобы непонятно, где они работают. Вдруг в госпрограммах — это же угроза нацбезопасности. Заявление было встречено как безобидный пример предвыборного популизма. Айтишники задорно ответили на Reddit, чем же они заняты в Польше. 
  3. Издание Rzeczpospolita обратило внимание на то, что большинство получателей визы не доехали до Польши.

На практике ситуация очевидно усложнялась. К концу 2023 года Польша стала выдавать в разы меньше виз PBH. Типичные мотивировки отказа: не обоснованы цель или условия предполагаемого пребывания. 

И наконец — внезапное, без предупреждения сворачивание программы «день в день» 26 января 2024 года. Уже позже МИД выдал программное заявление, где упомянул неоправданные надежды. И ещё позже в ответе журналистам объяснил отсутствие предупреждения тем, что решение принималось в срочном порядке.

Какие и у кого были надежды на PBH?

Непонятно тоже.

В заявлении МИДа нет чётких претензий к айтишникам. МИД не делится какими-либо KPI программы, метриками надежд, не уточняет кому принадлежали надежды.

Нет свидетельств, что была собрана комплексная статистика об экономических результатах программы. Или хотя бы о реальном числе айтишников с семьями, которые переехали по PBH и затем получили ВНЖ.

Чиновники лишь ссылаются на некую «критику в публичном пространстве» насчёт нецелевого использования визы. Вероятно, речь о разрыве, который упоминала Rzeczpospolita: между числом выданных PBH и данными о пересечениях границы. 

По информации Rzeczpospolita, с 2020 года по 30 сентября 2023 года МИД Польши выдал 93,5 тыс. виз РВН. Из них 88,5 тыс. получили беларусы.

По данным погранслужбы, на которую ссылается Rzeczpospolita, с 2020 года по визам PBH въехали всего 13,5 тыс. человек, то есть каждый седьмой обладатель визы.

Впрочем, данные разных ведомств о количестве выданных виз тоже не стыкуются. Так, летом 2023 года управление по делам иностранцев сообщало, что только беларусам Польша выдала почти 114 тысяч виз

Это тоже странные данные. Во-первых, выходит, что большинство айтишников вместо (не)целевого использования визы вообще ею не пользовались — вряд ли они массово выезжали в турпоездки через Литву или безвизовые локации. 

Во-вторых, визы выдавали не только айтишникам, но и членам их семей. То есть если предположить, что в 13,5 тыс. входят супруги и дети ИТ-специалистов, то число собственно айтишников получится ну очень низким. (Один только польский офис EPAM — и то больше.)  

Как мы ни пересчитывали — насчитали больше релокантов в Польшу.

Так сколько айтишников уехали в Польшу?

У нас нет точной цифры. Мы можем лишь делать примерные оценки на базе косвенных данных и собственных исследований. 

Вот официальная цифра, вероятно заниженная: к лету 2023-го Беларусь потеряла 22 тысячи айтишников. 

А вот другая зацепка, вероятно завышенная: исследование devby летом 2022 года показало, что до 40% белорусских айтишников уже покинули страну. При этом известно, что в 2021 году в отрасли работали 104 тысячи человек.

Если выводить вилку между официальным и неофициальным числом: Беларусь могли покинуть до 30 тысяч айтишников. Большинство уехали в Польшу. Рискнём предположить, что это 20-25 тысяч только айтишников, не считая членов их семей. 

Каждый месяц беларусы в Польше открывают 740 JDG (11716 за полтора года, с 2022 по конец июня 2023-го), 66% из них — в сфере ИТ. Это значит, что айтишники за полтора года открыли в Польше не менее 7 000 JDG. Опросы dev.by показывают, что работать по JDG предпочитают около 36% айтишников-мигрантов в Польше, так что эти цифры можно считать косвенным подтверждением наших расчётов. 

А сколько ИТ-компаний?

Спрос на PBH среди беларусов резко вырос после 24.02. На запись в визовые центры по всей Беларуси возникли огромные очереди. Поймать свободный слот самостоятельно было практически нереально. Можно было заплатить посредникам — от 200 евро, но без гарантий. 

При этом ИТ-компании без проблем бронировали слоты для целых команд — вероятно, напрямую через консульство или при посредничестве польского агентства PAIH (Polska Agencja Inwestycji i Handlu). Наше исследование (приняли участие 5000 айтишников) показало, что 82% компаний, в которых были программы релокейта (а таких большинство), предложили сотрудникам в качестве направления именно Польшу. Многие вложили в релокацию серьёзные бюджеты. Например, SK Hynix (в топ-3 мировых производителей проводников, топ-5 — оперативной памяти) закладывал на релокейт одного сотрудника в Польшу до 35 тысяч долларов.

С 2022 года ПВТ покинули более 170 компаний — как правило, самых известных. Из страны уехали 30+ звёздных продуктов, с которыми беларусский ИТ ассоциировался много лет.   

Большинство открыли офисы в Польше. Даже те, кто перенёс основной хаб в Вильнюс, как Wargaming, имеют польские команды, а сейчас в фоне думают о новом релокейте из-за нестабильного положения беларусских релокантов в Литве.

Крупные аутсорсеры, в отличие от продуктовых компаний, не ушли из Беларуси целиком. Но сократили офисы в 2 и более раз. Если в 2021 году в топ-50 крупнейших компаний в Беларуси работало 40000+ человек, то на сегодня как минимум в 2 раза меньше

Например, офис аутсорс-гиганта EPAM в Минске на 10 000+ человек сократился до 5000+. Зато его команда в Польше выросла до 7000+. Это на 5000 больше, чем в 2020 году. В своих соцсетях компания отмечала, что польский офис «растёт быстрее, чем когда-либо» — мы думаем, что в первую очередь буст был за счёт релокейта. 

Аналогичная ситуация с крупными компаниями с беларусскими корнями Exadel или Godel: до 2022 года их крупнейшие офисы разработки были в Беларуси, сегодня — в Польше.

Польская статистика подтверждает большой исход белорусского ИТ. 

По данным Центра экономической информации (Centralny Ośrodek Informacji Gospodarczej), в Польше сейчас почти 400 ИТ-компаний с беларусским капиталом, из них 90% зарегистрированы в последние три года. Вот как росло их число: в 2020 году в Польше появилось 27 ИТ-компаний, в 2021 — 82 компании, а в 2022-м — 139, или в 5 раз больше, чем в 2020 году. Неполный 2023 принёс 88 ИТ-компаний.

А вот как выглядела (на конец 2022) карта компаний с беларусскими корнями. И это только известные компании.

Айтишники по PBH в Польше: кто они и что  делают?

Отвечаем на вопрос депутатов.

Вот интересные факты из нашего ресерча про айтишников в Польше (1800+ участников):

  • Среднестатистический ИТ-иммигрант из Беларуси — молодой мужчина, опытный разработчик, с семьёй. Он зарабатывает 4000+ долларов брутто, работает по трудовому контракту, платит налоги и социальные взносы, учит польский язык и планирует покупку квартиры в Польше.
  • Подавляющее большинство (97%) моложе 45 лет. Только 4% —  джуны, остальные — опытные специалисты, в основном уровня Senior;
  • 70% работают в компаниях с беларусскими корнями, которые тоже открыли офис/представительство в Польше. Половина по трудовому контракту;
  • медианная зп брутто среди айтишников-беларусов в Польше — 4000$ (здесь разбивка по профессиям и видам контракта);
  • 86,6% делают выплаты в ZUS;
  • Только 21% переехал в одиночку. Остальные — с семьями (при этом 30% с детьми);
  • Почти половина (45%) партнёров айтишников после переезда тоже работает в ИТ, и ещё 15% в других профессиях в Польше;
  • 50% привезли с собой сбережения от 10 до 500 тысяч долларов, которые планируют использовать в Польше;
  • 6% купили жильё в Польше, 46% планируют приобретение в ближайшее время. При этом у 46% была или до сих пор есть недвижимость в Беларуси;
  • Главной трудностью переезда мигранты-айтишники считают процесс легализации (43%) и тоску по родине (37%). А вот с негативным отношением со стороны граждан Польши столкнулись лишь 2%;
  • 83% учат польский язык;
  • 43% уже решили, что останутся в Польше. Ехать дальше (США, Нидерланды, Португалия, Испания, Германия) собирается лишь один из 10. И лишь 1% хочет назад в Беларусь в ближайшее время.

Бенефициаров проверят (а это точно не польская экономика?)

Итак, приостановка якобы продлится до тех пор, пока «не будут приняты решения для обеспечения надлежащей проверки компаний и иностранцев, являющихся её бенефициарами», что бы это ни значило.

Кажется, именно light-критерии (если так можно назвать ИТ-образование/опыт + рекомендацию) делали программу популярной и успешной. Это работало как предложение «просто попробовать» без рисков и обязательств. Многие попробовали, кому-то зашло. Казалось, что именно так оно и было задумано. Фильтр для самых мотивированных — рабочая виза D — существовал и так. Как и «свободный рынок» таких виз, о масштабах которого в паблике почему-то пока ничего не прозвучало.

Неочевидно, зачем переизобретать рабочую визу для айтишников, поэтому и в ребут программы верится слабо.

Ещё было бы интересно взглянуть на качественную оценку эффектов программы для польской экономики — вероятно, всё же самого крупного бенефициара PBH. Пока же больше похоже на то, что громкий политический сюжет из осени-2023 нужно было завершить более-менее эффектно. Но увидим.


Спасибо, что читаете нас, дорогой юзер. Несколько раз в неделю (иногда реже, и зря) вы заходите на devby. Времена бывают разные (наш cash flow упал в разы, например).

Но несмотря на ужас за окном, мы продолжаем работать, слушать и слышать вас, находить обнадеживающие истории, зашкварные случаи, фиксировать всё, что происходит с беларусским ИТ. Помогите devby оставаться с вами. Мы вам еще пригодимся.

Саппортите dev.by через Patreon, Donorbox (удобно в Беларуси) или крипту:

  • Bitcoin (BTC): 0×276e0eC1bf16cfB5E0934382B6e09Ce1836b28Ba
  • Etherium (ETH): bc1q2ghxe9fmtmwr4sgz27k58j9ql0vfs25ucxlx5t

Спасибо. Если платеж ежемесячный — спасибо два раза!

«Очень жаль теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия
«Очень жаль, теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия
По теме
«Очень жаль, теперь только рабочие». Как айтишники не успели податься на PBH до закрытия
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
7 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
8 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

lcvn2022
lcvn2022
8

вряд ли они массово выезжали в турпоездки через Литву

Как раз наоборот, очень даже вероятно, что так и делали. Погранпереходов LT-BY больше, очереди там меньше, чем на польской границе. Опять же аэропорт Вильнюса ближе всего.

because
because
3

мне за две ПБХ визы одного раза хватило поехать в/через Польшу, чтобы больше такое не повторять.

kupi_slona
kupi_slona
9

Вообще не понятна формулировка "не оправдала надежд"
До какого-то там года белорусы катались в Польшу без виз и всё было отлично. Даже если сейчас представить, что абсолютно все получатели РВН катались просто на закупы - то это уже неплохо, поднятие экономики и прочее. А очень много ведь людей, я например, честно работают в Польше благодаря этой визе (но я думаю уже сваливать).
Одно точно могу сказать - поляки не сильно благодарные. Думаю, что если бы даже 99% получателей осталась бы работать а 1% использовал для закупов - всё равно ныли бы, что "программа не оправдала себя". Чисто политическое решение, не более. К фактам не привязано.

spksfan
spksfan
-6

Какая то вывернутая логика. Для закупо весть туристическая виза или приграничный безвиз. Если бы поляки сильно болели бы за белорусских "закупантов" то давали бы турвизы.

kupi_slona
kupi_slona
-11

и планирует покупку квартиры в Польше.

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

А вот с негативным отношением со стороны граждан Польши столкнулись лишь 2%;

😂 😂 😂 😂 😂

alexxp
alexxp
8

поляки очень хорошо относятся к беларусам, за 2.5 года ниразу не видел негатива от них и не слышал о таком от знакомых. Только поддержка.

kupi_slona
kupi_slona
-11

Везунчик
У меня другой опыт, если ты в востока - ты обцекраёвец. Если ты американец или немец - включается программа "белый господин, белого господина нельзя сердить" 🤣

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
9

так это пан невезунчик. На выборке всего моего окружения ПБХшников в Польше никаких серьезных проблем в отношениях с поляками небыло.

kupi_slona
kupi_slona
-6

Значит он просто не наблюдательный. Да действительно, можно не видеть суслика и кричать и монитор оплёвывать мол нет суслика и всё. Такие слепые - они только подтверждают правило.

kupi_slona
kupi_slona
-6

А можно же и по-другому. Видеть суслика своими глазами, вот он родимый сидит. Но видеть его невыгодно. А значит нужно твердить "нет суслика, нет суслика, это не суслик это ёжик" 🤣 🤣 🤣

spksfan
spksfan
3

Ой, не томи уж. Расскажи про своего суслика. Как тебя поляки на каждом углу обижают. А то мне аж интересно, где тебе приходилось говорит, что ты беларус. В баре? Там где за твои деньги тебя оближут? В отеле? В магазине? В такси? ...

because
because
3

ага, не убили ведь, не изнасиловали. ничего такого серьезного. а на все остальное можно закрыть глаза и убеждать себя, что это роса.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:13

spksfan
spksfan
1

Аж интересно, где ты видел как поляки облизывали американцев в Польше. Я так американцев за более чем три года так и не встречал.

Dinosauria T-Rexia
Dinosauria T-Rexia
-2

а как это можно проверить?

spksfan
spksfan
-1

Проверить что?

chubaka
chubaka null в undefined
2

Откуда у тебя такой опыт? Ротоботов за границу пускают?

deeaitch
deeaitch
0

Откуда у тебя такой опыт? Ротоботов за границу пускают?

Очень может быть что самом вашем вопросе присутсвует ответ. К ротоботом именно так и отосятся, я бы не удивился.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:34

querty
querty
10

В целом, со многими утверждениями в статье вполне можно согласиться. К сожалению, многие до сих пор наивно верят в официальную версию.

because
because
-4

по-моему, только глупцы могут продолжать наивно думать, что Польша их любит и ценит так же как и они ее, раз они так стараются ей во всем угодить. а если не закончится беда в Украине, то рано или поздно начнется и в Польше то, что уже происходит в Литве.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 17:45

alexxp
alexxp

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

kupi_slona
kupi_slona
-10

🤮

samataro
samataro
-11

то рано или поздно начнется и в Польше то что уже происходит в Литве.

Так уже началось. По мне так отмена пбх первый громкий звоночек. Это если не брать в расчет то, что поляки и так методично и целенаправленно создавали препятствия для белорусов: закрывая границы и ограничивая выдачи виз.

alexxp
alexxp
0

железный занавес строит восстановитель гулага и сысысыра.

spksfan
spksfan
0

Только глупцы думают, что релоканты относятся к Польше как то по иному, чем к условной Словакии или Сербии. И только голубцы дают прогнозы, что будет с бабушкой, когда у нее вырастет борода. Особенно если это не их бабушка.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

because
because
-3

а когда ты вечно предсказываешь, ты кто?

spksfan
spksfan
0

Напомни мне хоть одно мое предсказание. Плиииз 🤣

samataro
samataro
-15

Поляки сами, жирным по белому, признали что в кавалеркорае остается жить только 1 из 10 айцишников. Но отдельные комментаторы здесь все равно и дальше будут передергивать факты и натягивать сову на глобус, рассказывая как все счастливы жить в польском раю.

alexxp
alexxp
11

читай "Ехать дальше (США, Нидерланды, Португалия, Испания, Германия) собирается лишь один из 10. И лишь 1% хочет назад в Беларусь в ближайшее время"

xzjohny
xzjohny
1

Тебе не надоело постить это? Получи уже наряд вне очереди и остановись

alexxp
alexxp
17

Уже 2.5 года вынужденно с семьей в Польше (спасая семью и детей от преследования). Отношение поляков к беларусам просто замечательное, очень сочувствуют, всегда стараются помочь, ни разу не встречал негатива и не слышал о таком от знакомых. Только положительные эмоции от переезда, после жизни в Беларуси, тут как на курорте - все приветливые, жизнерадостные, строят долгосрочные планы на будущее. Купил тут квартиру (3х комн), работаю по JDG (по PBH).

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:02

kupi_slona
kupi_slona
-20

испанский стыд
хотя, может вы в Дричине каком жили 🫣

ananas1
ananas1
1

чего ты свою малую родину так не любишь?

kupi_slona
kupi_slona
-9

Обожаю малую родину. Просто после малой родины - даже какая-нибудь Варшава покажется вау-дорага-багата. И жена такая - "Сямён, усё, пераязжаем, Варшава мяня пакарыла" 🤣 🤣 🤣

alexxp
alexxp
8

не все знают: Польша всем легально находящимся платит 800 zl (200$) в мес на каждого ребенка до 18 лет. У кого карта поляка - 4 года значительных налоговых льгот. У остальных 2.5 года очень льготный ZUS (соц отчисления) при ИП. Если хоть один из семьи платит ZUS - все остальные пользуются бесплатной медициной (другая, нам не привычная, но значительно качественней беларуской). Налоговая очень лайтовая, вопросы решаются по телефону и без штрафов.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:11

kupi_slona
kupi_slona
-13

Ну и? Налоги тогда для чего? Если налоги это и не ZUS и не дороги? Дороги платные в Польше. Или "это другое"? У Вас вся логика на основе "у меня такая же нога и не болит". Пазор, пазор, пазор!

alexxp
alexxp
3

Я плачу 12% подоходного и вижу куда идут мои налоги. Так же вижу куда идет мой ZUS. А если кому из поляков что не нравится в правительстве - люди выходят на митинги и правительство учитывает их пожелания.

ellochka_ludoedka
ellochka_ludoedka
-4

И куда же идут твои налоги?

user111824
user111824
12

3 платных трассы на всю страну, какой кошмар. Лучше будем слушать, как народ виноват в инфляции и нечего вообще ездить за границу учиться

alexxp
alexxp
3

кстати, сколько не ездил по этим платным трассам, всегда были бесплатные дни. Или мне так везло.

kupi_slona
kupi_slona
-3
serg123
serg123
1

Там ещё плюшка, если детям платишь зарплату, до 26 лет им не нужно платить подоходный и зус в случае годового заработка до 85 тыс злотых

alexxp
alexxp
3

уровень жизни простых поляков сильно отличается от беларуского. Минимальная ЗП в Польше: 4 242 zl (более 1000 $). Средняя ЗП более 2000$ в мес и это даже не в ИТ. Официальный оплачиваемый рабочий день 8ч включает обед (7+1), а не как в РБ (8+1). Поляки не циклятся на деньгах и работе - для них отпуск и отдых святое. Ну и ок 50% поляков каждую неделю ходят в костёл, что для нас непривычно.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 18:22

kupi_slona
kupi_slona
-12

Средняя ЗП более 2000$

Вся евро-политика устроена так, чтобы всё вам отдаваемое вы в течение месяца возвращали обратно. Следовательно, откладывать получается мало. Следовательно, теряя работу - вы по-прежнему вынуждены платить 200 долларов за коммуналку и 1000 долларов за аренду. Следовательно, вы не можете не работать. Следовательно, это такое завуалированное рабство.
Поздравляю вас. Это всё - божья роса. Живите в мире своих иллюзий, только другим голову не морочьте.

vo-a
vo-a
9

Да ладно, житель белорусского рая, аж Абзавидовались, читая опусы незавуалированного раба))
Ну лови: вот налоговая политика в Польше устроена так, что за неработаюшую жену по истечении налогового периода полагается налоговый вычет. Ну тут многое зависит от з/п и суммы налогов, но около 20 000 зл. набегает. А вот жену незавуалированного раба в белорусском раю объявляют тунеядкой и повышенную коммуналку в плечи)) Но ведь незавуалированные рабы обязаны трудиться, правда? Все честно, без обмана))

ellochka_ludoedka
ellochka_ludoedka
-9

Мой муж, всю свою зарплату, тратит на меня. А значит, не даром даются налоговые вычеты, значит, государство понимает, что жена - настоящий источник роста экономики. А вы такие, ой да, государство я обманул, налоговый вычет вам дали, смешунки такие. Но вы же, точно не поймёте это. Вам в глаза насцали - божья роса. А дали налоговый вычет - так вообще, святые значит.

vo-a
vo-a
1

Эллочка, вам кто-то посоетовал такой ник? Очень соответствует и по манере высказываний и по уровню интеллекта.
Может вам обратиться с просьбой к тому, кто присоветовал вам такой ник, чтобы он перевел на человеческий эту вашу мысль?

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:01

spksfan
spksfan
3

Бедолага. Ты бы ему хоть немного на пиво оставляла

ellochka_ludoedka
ellochka_ludoedka
-3

Он у меня и не просыхает! Просохнет - поймёт всю бренность своего никчемного инженеришкиного бытия. Пиво - святое.

user111824
user111824
13

А в РБ можно не работать? Для безработного сразу находится парочка "бенефитов" типа повышенной комуналки, сейчас ещё и лишение права на бесплатную медицину (хз кто вообще додумался называть что-то, за что платят налоги, бесплатным) обсуждается. Звучит как-то не очень, не находите?

user28
user28
6

Ага, и аренду 4-комнатной квартиры в центре Минска продолжат оплачивать, конечно же. Не то что у злых капиталистов все сам ).

Alex V
Alex V
-1

Следовательно, теряя работу - вы по-прежнему вынуждены платить 200 долларов за коммуналку и 1000 долларов за аренду

Сдаешь такой квартиру кому-то, а он теряет работу и просто перестает платить тебе аренду. И коммуналку заодно. Красота.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:28

xzjohny
xzjohny
1

Доброе утро, весь мир это капиталистическое рабство. Только где-то это рабство дает что-то взамен, а где-т может только набутылить

kupi_slona
kupi_slona
-5

Вот да, кстати. Что Вы думаете по поводу, если вдруг останетесь без работы? Или опять наш любимый принцип "у меня такая же нога и не болит"?
Или вы такие - "у меня работа всегда будет!! а ты сам неудачник!!"

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
7

в Белоруссию возвращаются заказчики, работа всегда будет. хочешь на заграничного дядю, за слабеющий доллар, а хочешь в НИИ за полновесные рубли

spksfan
spksfan
7

А чо тут думать. Как и в любой стране. Копить подушку безопасности. И искать работу. В любой стране, где тебе готовы ее дать.
Какой другой ответ ты ожидал услышать?

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-1

Находишь новую. Готово!

В польше искать работу всяко проще и выгоднее, чем за стеной.

satiable5
satiable5
2

$2000 средняя зп как-то слабо, почему сразу не $10000?

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
6

Если не триггериться на популистское и размытое "не оправдало надежд" то по факту программа изжила себя и давно перестала использоваться по назначению. Все кто хотел переехать - переехали и подались на ВНЖ. Остались либо те кто просто хочет "визу на отпуск" либо совсем уж слоупоки.

kupi_slona
kupi_slona
-7

У поляков исчезла прибыль - поляки закрывают программу. Всё логично. У них всё про деньги, да побольше, побольше.

spksfan
spksfan
-1

Где то есть не про деньги? В какой стране? Я надеюсь это Израиль 🤣

samataro
samataro
4

визу на отпуск

А чем плохо даже если и на отпуск? Ты все равно поедешь, заплатишь пану за аренду кавалерки на airbnb, за пиво из бедронки, со всего этого еще и VAT(НДС) возьмут в бюджет, в чем проблема то? Может все таки в чем то другом. Например, что кто-то пол года назад очень сильно погорел на коррупционном скандале, а ответственности особо не понес. Вот пан и назначил виноватого.

kupi_slona
kupi_slona
1

Это запрещённая правда для рело-неадеватных провокаторов вроде alexxp или spksfan

spksfan
spksfan
-1

В смысле неудобная правда? Для тебя обычная жись где либо неудобна?
Ладно, давай ты не будешь вспоминать меня любимого, а просто расскажешь что в этой банальщине неудобного. Как по мне, так все просто. Мне платят деньги, я плачу деньги. Простой, самый на простейший кейс со времён появления денег.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-3

С точки зрения беларуса — ничем не плохо и все в выигрыше.

С точки зрения РП — неконтролируемое перемещение десятков тысяч неустановленных лиц создаёт реальную угрозу национальной безопасности.

Правительства стран всегда стремятся принять наиболее общее и дешевле решение, фиксящее риски, и Польшу тут как раз винить не стоит — в странах вокруг оной давно заплаточный подход в этом вопросе.

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
0

@samataro плохо что это не целевое использование визы. Раньше была виза "на закупы" с целью как раз под ваше описание, потом она изжила себя и ее закрыли. Теперь тоже самое с ПБХ. Хотели бы просто наши пенендзы - вернули бы "на закупы". Их страна - им решать.

because
because
-7

не совсем так. программу закрывают потому что закончился переезд самих контор и перевод их проектов. дальше будут избавляться от беларуского состава, нужного на первое время. его места сейчас будут постепенно, но неотвратимо занимать поляки. конечно можно себя и дальше убеждать, что работы хватит на всех, но это не совсем так. работы, конечно хватит, но вот высокооплачиваемой даже по польским меркам айтишной далеко не всем. совершенно очевидно, что в Польше приоритет будет отдаваться полякам. ведь нужно это все было Польше не ради каких-то релокантов, а ради рабочих мест и финансовых потоков для себя и своих граждан.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 20:26

spksfan
spksfan
2

Ванга продолжает предсказывать. 🤣
Был тут один предсказатель. Уже два года жду, когда заказчики подсчитают деньги и вернутся в Беларусь

deeaitch
deeaitch
2

вот это аналитика, вот это я понимаю. умище прямо 🤣

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-2

Товарищ рядовой, вы неплохо стараетесь, но надо еще поработать над обоснованием своих теорий

leva_in_usa
leva_in_usa
-7

PBH не оправдала надежд

Получившие визу, при пересечении границы, забывали кланяться панам и на коленях в слезах умиления благодарить? Действительно, не оправдала тогда.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
5

кланяться они будут когда обратно побегут. на камеру с закрытой дверью, на коленях умолять срок меньше назначить. в конструктивных телеграмм каналах сотни таких видео публикуется

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 22:07

deeaitch
deeaitch
2

кланяться они будут когда обратно побегут

Т.е. большинство - никогда.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
3

Все мои надежды эта программа оправдала. А тем, кто не догнал, чем PBH отличалась от трудовой визы и/или Blue Card - мои глубокие соболезнования. У ребят, с Blue Card, возможно, будет шанс (ещё один), а остальные познакомятся с процессами рабочей визы и другими "интересными" штуками. Корабль отчалил, машите платочками. Отлично съездили на закупы.

Пользователь отредактировал комментарий 13 февраля 2024, 22:13

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-6

Trial promo период пройдет, скажут спасибо за ваши денежки, выпустят дикретЪ 2/3 сотрудников поляки. Васяны +500, снежинки, обцекраёвцы ехайте дальше в поисках счастья...

deeaitch
deeaitch
1

Вот она великая и беспощадная аналитика от ротобота 🤣

spksfan
spksfan
-1

Мне даже вот интересно, откуда у них эти фантазии. А самое главное зачем. Им то какой гешефт от этого?

deeaitch
deeaitch
2

А самое главное зачем. Им то какой гешефт от этого?

Самоутвердититься. Простой механизм, если не получается самоутвердится за счёт каких-то своих достижений то остаётся только с помощью всяческого принижения других. Ведь если у кого-то обламалось и стало плохо то он уже молодец, как буд-то чего-то добился.

Alex V
Alex V
0

Ну, они со злом борются. Там, за белорусской границей, которая не с Россиюшкой, оно все и начинается. Вещи похуже диктатуры. Леваки, феминизм, пособия, налоги, безработица, кризис, зус пщ пщ кауция кавалерка. Нужно немного просящать оставшихся.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-2

Это не для вас пишется, а для потребителя по ту сторону стены. Ведь за стеной straszni Biali Wędrowcy

spksfan
spksfan
1

Это какая то новая страшилка тараканами нашептаная? Судя по всему тараканы имеют свойство переползать из головы в голову. Это уже второй за сегодня такое предсказывает...
Ну ладно. Подожду годиков 💯 когда предсказание сбудется.

Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 00:48

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

Generation Snowflake, the well-known term in the industry.
А что делать на окрестина? Воспитывать вас бесполезно, эуропа сама потом перевоспитает )

sovest-chatagpt
sovest-chatagpt Максимилиан в VironIT
1

Да очевидно, что закрыли, потому что 80% получили эти визы чтобы Поехать Бухать Хорошо

stewie
stewie
6

Забавно наблюдать как под любой новостью на дев бае, особенно если там упоминается Польша, раздается вой со стороны болот и начинается одна и та же история по панов, кавалерки и цены на кости из бедронки. Неужели эти бедолаги реально думают, что такие примитивные пропагандистские нарративы на кого-то могут повлиять и в чем-то переубедить. Зачем вам вообще париться по поводу каких-то виз пбх, вакансий и зп в Европе и прочих проблем релокантов. Кушайте сырки и пломбир как в детстве, наслаждайтесь крепкой хозяйственной рукой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] и не переживайте за уехавших.

Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 02:07

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

не совсем - это нацелено на ценности большинства айтишников, можно было бы перастать работать на режим в 2020-2021 и солидно ударить, но большинство выбирало "работать на мирные перемены внутри страны". В Беларуси дешевле метр, коммуналка и поэтому айтишники живут лучше всем, в то время как в той же Польше жили просто хорошо и реальным мотиватором уезжать стал 2022 когда не стало работы

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

alex123
alex123
0

А какие тогда перемены ты хочешь, если айтишники в РБ живут лучше айтишников в Польше? Только давай без дземакратыы и то, что по телеку на Новый год тебе не нравится один и тот же дядя

greenelephant
greenelephant
-2

Подтверждаю мнения отдельных комментаторов выше. Судя по тенденции, скоро в Польше для белорусов будет так же или еще хуже чем в Литве. И это не гадания, надо иметь хотяб базовые знания в анализе, чтоб увидеть куда ползет динамика. Так что вы это, может таки не надо брать кавалерку в ипотеку?

spksfan
spksfan
-1

Подтверждаю, тенденция, не гадания, анализ, динамика.
И ни одной цифры в "подтверждение".
А с ипотекой что не так? Разве не нельзя погасить за счёт продажи кавалерки?
Кстати, а ты брал ипотеку на кавалерку? Или рассуждаешь о том, что тебя не касается от слова совсем?

arseniy-z
arseniy-z
2

Сейчас будет непопулярное мнение и видимо много минусов:
1} Вместо того, чтоб радоваться что была возможность - жалуются что отобрали, имхо борзота, c учетом что ни в одной другой стране не было аналогичных программ, но претензий к ним нет при этом, только к Польше, которая для белорусов вообще сделала больше чем любая другая страна в мире.
2} Все, что получено на халяву - не ценится, как итог имеем полно людей, которые вообще практически без бюрократических проблем получили свободу и личную безопасность, но видимо не поняли ничего, раз постоянно конючат про налоги, про то да се, скучно, язык тупой и ненужный - мне сложно это понять
3} Польша не обязана стараться чтоб объяснения ее решений устраивали редакцию девбай и казались редакции девбай логичными и нестрнанными.

Всем, кто по РВН приехал и понимает как ему в данной ситуации повезло (по сравнению с тем, если бы PBH не было) - witamy i przytulamy.
Все остальные - нытики на цены "кавалерок", налоговые нытики, нытики что скучно, нытики что поляки какие-то не такие тупые ленивые итд, нытики что язык ненужный, нытики отмены PBH (туристы резиденты РБ с визой PBH) - вы ничего кроме омерзения у меня не вызываете, думаю что Польша как-то проживет и без вашего "значительного" вклада в ее экономику, как прекрасно проживала и до этого, можете ехать дальше в "хорошие" страны куда бы вы там хотели, от всего сердца желаю в этом преуспеть!

Эффект ваш кстати на экономику прекрасно виден на примере Беларуси - уехали самые крутые и богатые и кормящие и валюту завозящие - и, как ни печально, никак по большому счету это ни на что не повлияло, пора это признать и перестать переоценивать свой якобы значительный вклад в экономики стран. От белорусских айтишников значительный вклад разве что в экономику США, Кипра и других стран где остается маржа с продажи голов, вклад в локальную экономику, если не работать на локальные бизнесы и продукты - минимален

Пользователь отредактировал комментарий 14 февраля 2024, 21:00

ananas1
ananas1
-2

там нормальная просадка по валюте и всему остальному, они истерят уже вовсю, смотри как комменты тут пишут ожесточенно. Если все было бы ок, никто бы и не вспоминал и было бы тихо.
просто пока "соседи" с востока подкидывают на пиво и сигареты, но это думаю совсем скоро закончится.

arseniy-z
arseniy-z
-2

там нормальная просадка по валюте и всему остальному

Да, ведь в Беларуси такого до массового exodus айтишников "нормальных просадок по валюте и всему остальному" не случалось, это прям что-то беспрецедентное?
Если б еще можно было вспомнить про какие-нибудь другие причины, ну возможно войну и связанные с ней санкции, да не, это все магутные айтишники, уехало 30 тысяч человек с зарплатой 3000 и сразу просадки и все остальное.
В Польше курс доллара рос, когда белорусские айтишники начали приезжать - как так? Эффект же должен быть обратный? Или надо наконец понять что это вообще не влияет?

Каждый раз, когда слышу про валюту, что айти хорошее потому что валюта, а валюта это хорошо - понимаю, что передо мной человек, уровень познаний в экономике у которого примерно на уровне [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Курс обмена валют - это просто проецкия внешнеторговых отношений, ничего страшного в изменении курса валют нет - это рыночный механизм, который регулирует привлекательность экспорта/импорта. Вот в Польше что там с валютой было был доллар по 3 злотых потом по 4.5 и это же во время когда валютозавозящие айтишники приезжали - и коллапс не случился.
Точка зрения, когда импорт это плохо, потому что на него тратится валюта, а экспорт это отлично - потому что получаешь много валюты - это не новое явление в экономике, называется Меркантелизм (только там кроме валюты было золото, но все остальное совпадает) и уже даже на XIX век считалось довольно диким и пещерным представлением об экономике и торговле

Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 13:46

because
because
-2

вы почти во всем очень крепко правы и трезво мыслите. но мне кажется, что не до конца осознали, куда все идет. отмена виз ПБХ - это не финал истории, это только ее начало. вот сегодня уже начали кошмарить тех, кто успел получить раньше. дальше будет хуже, боюсь, для всех, кроме того, у кого есть польские корни подтвержденные картой поляка.

Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 15:04

ananas1
ananas1
2

уехало 30 тысяч человек с зарплатой 3000 .

это 100 млн долларов в месяц выручки из ничего, большая часть меняется на фантики внутри страны и стимулирует сферу услуг и всего остальное. В РБ не было так много, что более-менее успешно продается на мировом рынке: калий, нефтянка и пожалуй все. И все под санкциями.

Пользователь отредактировал комментарий 15 февраля 2024, 14:20

because
because
-1

не хочу вас расстраивать, но на государственном уровне, а не в отдельно взятой айтишке текущий российский спрос покрывает все кратно.

ananas1
ananas1
2

текущий российский спрос

за точно же такие фантики, которые никому нигде не нужны

because
because
-1

вы наверное живете в какой-то искривленной замкнутой колбе, куда не поступает никакая информация и через стенки которой вас очень искаженное видение внешнего мира.

ananas1
ananas1
1

Живу на ананасной грядке