Ожидания vs «какая-то дичь». Как компании приукрашивают на собесах
Собрали истории про то, как ожидания кандидатов разошлись с «вообще всем», кроме (в лучшем случае) зарплаты.
Собрали истории про то, как ожидания кандидатов разошлись с «вообще всем», кроме (в лучшем случае) зарплаты.
«Нас поставили на совершенно другой проект — старый, кривой, с кучей легаси-кода»
Android-разработчик:
— В 2019 я принял оффер от продуктовой компании из Вьетнама, которая открывала офис в Беларуси. На собесе обещали: «Мы сейчас будем стартовать проект с нуля. У нас всё на Kotlin, набираем двух Android-разработчиков, и вы сами будете решать, какие библиотеки использовать, какую архитектуру выбирать, какие слои, модули и всё остальное».
Как потом оказалось, этот новый проект действительно существовал. Но нас обоих поставили на совершенно другой проект — старый, криво написанный, с кучей легаси-кода, который уже был в продакшене. Я понял всё это, когда получил доступ к коду.
В итоге мы оба ушли с «испыталки» через полторы-две недели.
Интересно, что на момент собесов компании было известно об этих изменениях. При этом даже рекрутёр не знала, что получится вот такая вот дичь. Видимо, в руководстве посчитали, что это несущественно. Вообще непонятно, на что был расчёт. Что мы придём, увидим код и скажем: «Ну ладно»? Да, сейчас в Беларуси с вакансиями всё плохо, но в 2019 стоило только поставить в LinkedIn «Open to work», и мне начинали молотить в личку десятки рекрутёров.
Тут проблема в том, что я потратил кучу времени и ресурсов, чтобы сходить на кучу собесов. У меня было 4-5 оффера из других мест, с такой же или чуть меньшей зарплатой, и я отказал другим компаниям на основании информации, которая вообще не соответствовала реальности. Кроме денег там вообще всё было, мягко говоря, неправдой.
«Процветала дедовщина»
Системный аналитик:
— Стандартная ситуация. В 2022-м откликнулась на вакансию системного аналитика в продуктовую компанию в Минске. В действительности же там процветала дедовщина: новенькие выполняли работу типа «принеси-подай». Новые разработчики (даже уровня сеньор!) чистили систему от ненужных документов и легаси, а я занималась юзер гайдом, а не новыми фичами.
Как вышла из ситуации? Уволилась.
«Там не то что не было .NET — там не было программирования вообще»
Fullstack .NET Developer:
— В то время я был студентом третьего курса и только закончил мою первую стажировку на позиции Full-Stack .NET Developer. Мне очень нравилось программировать на этой технологии.
Опубликовал на rabota.by резюме и запрос на позицию .NET разработчика. Позвонила HR из минского офиса компании, входящей в «большую четверку». Компания занимается аудитом и консалтингом, но и за год до этого открыла центр разработки.
Собеседование было поверхностным, без углубления в технологии. Да, они сделали пометку, что, возможно, придётся работать со смежными или немного другими технологиями. Но я не придал этому значения, ведь, во-первых, мне по телефону сказали про .NET разработчика, а, во-вторых, я ещё был джуном-студентом и хватался за любую возможность.
Меня приняли на работу и сразу посадили на внутренний проект — переписывать систему с PHP на .NET + JS. Джуна, практически без коммерческого опыта и без старших программистов-кодеров (там в основном работали с Magento, ABAP и т.д)!. Сейчас бы такой подход меня насторожил, но тогда я был совсем зелёным. Несложно представить, какое качество кода там было.
Спустя пару месяцев мне сказали, что пока поставили проект на паузу, так как есть место на коммерческом проекте, где я буду играть важную роль. Я обрадовался. Но оказалось, что меня туда берут «разнорабочим». В итоге всё, что я делал, так это писал клиентам — просил, чтобы скинули выборки данных, которые потом использовались в анализе и разработке. И составлял планы, кого нужно пингануть на следующий день.
Вскоре меня начали подключать на другой проект. Там не то, что не было программирования на .NET — там не было программирования вообще! Нужно было работать с ПО для интеграции, грубо говоря, строить API, соединяя модули и задавая параметры. Это совсем не то, что я хотел.
Тут я уже насторожился, что очередной проект, на котором я работаю, непонятно что. Мне было отвратительно открывать рабочий ноут и эту программу.
Через некоторое время я сказал менеджеру, что не хочу на этом работать. Он ответил, что я играю здесь большую роль и что позже мы обязательно поймаем .NET проект. Нормального проекта не появилось. Мне дали второй проект, где, по заявлениям, «будет работа с JS», но приходилось просто выполнять роль агента поддержки и выполнять тикеты типа «поменять значения в таблице БД».
Здесь мое терпение лопнуло, и я твёрдо решил найти новую работу. Я пошел по собеседованиям и вскоре прошёл на позицию Full-Stack .NET разработчика, с конкретными требованиями, конкретными технологиями, полноценным техническим собеседованием и повышением зарплаты.
На старом рабочем месте долго просили остаться, приводили аргументы типа «работа необязательно должна нравиться, главное, чтоб деньги приносила, можно переступить через себя, а вдруг твой .NET и JS скоро не будут нужны никому» и так далее. Обещали, что скоро появится много .NET в компании (ничего не появилось, кстати).
Я проработал там 11 месяцев, и по сей день меня греет мысль, что я оттуда ушёл.
«По договору все потери компании и даже упущенная прибыль ложатся на мои плечи»
Разработчик:
— Я переехал из Беларуси в Польшу с семьей в 2022 году. Релоцировался за собственные деньги, сам открыл ИП, сам нашёл, где работать. Однажды в LinkedIn мне написала рекрутёр с предложением позиции Solution Architect. Ряд собеседований был преодолён без особых усилий, неплохие условия, но всё на словах. Я расторг предыдущий договор и укатил на 2 недели в отпуск в ожидании выхода на новое место.
Вернувшись, я был шокирован содержанием договора [Между ИП и компанией. — Прим.], который получил на подпись. Уже очень давно работаю в ИТ (скоро буду праздновать 20-летний юбилей), у меня многогранный опыт в разных проектах и компаниях, в том числе и в подписании договоров, но с таким я столкнулся впервые.
Внутри всё интересное: штрафы в 50К злотых + 1К за каждый день нарушения условий. Все потери компании и даже lost profit (упущенная прибыль) ложатся на мои плечи. Как и когда компания может взыскивать — не написано. И меня обязывают в течение 12 месяцев после расторжения договора не заниматься подобной деятельностью, и в течение 24-х месяцев — не наниматься на работу к их клиентам. А кто их клиенты — непонятно, и это держат в секрете. А теперь давайте представим, что они оказывают услуги Google или Amazon. Значит, на 2 года мне туда вход закрыт.
И ещё в течение 5 лет — хранить все тайны и секреты компании (это, кажется, не так страшно).
По факту, это многолетние обязательства, которые я должен принять и соблюдать только потому, что они этого хотят. На этапе интервью про это никто даже словом не обмолвился. Я, конечно, понимаю, что, скорее всего, это подстраховки юристов, и вероятность того, что эти правила будут применены, невысока. Но это всё добрая воля руководства, которая может меняться, как и само руководство.
Отойдя от первого шока, я принял для себя решение не подписывать данный контракт. Но у меня есть такая возможность. А если у другого человека такой возможности нет?
Конечно же, мне сказали, что я неправильно понял, но как это понимать по-другому, если всё написано текстом на белой бумаге.
ИТ-компания перевезла в Польшу и запретила подработку. Так можно. Но есть нюансы
ИТ-компания перевезла в Польшу и запретила подработку. Так можно. Но есть нюансы
«Приходилось строить специальные таблички Excel с планами по проектам, чтобы отчитаться»
Менеджер продуктов, который также занимается UX-исследованиями:
— Год назад я искал работу, и одна вакансия показалась мне подходящей. Это была позиция в одном из банков Беларуси (не буду говорить название). Она называлась «менеджер проектов», но по факту предлагалось заняться продуктовой трансформацией. У банка был запрос на то, чтобы внедрять продуктовые практики в работу продакт-менеджеров и Product Owner-в; продвигать Agile–трансформацию и развивать направление продуктовых исследований.
Собеседование проводила девушка, которая одна занималась всеми этими направлениями. Она искала двух новых людей в расширяющийся штат. Но никто не сказал, что этот человек уходит, а мы, двое новых работников, будем вместо неё. Это первая проблема — что меня не посвятили в планы компании.
Впоследствии всплыл ещё один нюанс: мне мимоходом сказали, что это строго офисная работа. Поначалу я отнёсся к этому достаточно нормально, подумал, возможно, это шанс структурировать свой режим.
Но тут было как на проходной завода: как только я опаздывал хотя бы на одну минуту, мне сразу же прилетал выговор от моего непосредственного руководителя, и это было супер странно и супер некомфортно.
На финальном собеседовании мне представили непосредственного «руководителя». И я вначале вообще не понял, кто этот человек и какая у него роль. Он мне задал буквально 1-2 вопроса.
Я подумал: «Ну, окей, возможно, это человек, который занимается отчётностью или чем-то ещё». И это была очередная ошибка, потому что с этим человеком мне предстояло проработать весь год.
Это был очень неопытный специалист, которого назначили руководителем из-за его старательности. У него не было никаких менеджерских скиллов, и он абсолютно не умел управлять командой, от слова совсем.
У меня вообще с ним не сложились отношения. Основной проблемой стало противоречие между той работой, что мы хотели делать, нашими ценностями — и жёсткой, ригидной системой, которая в принципе не поощряла гибкие подходы. Она строилась на принципах постоянного контроля и микроменеджмента.
Например, руководитель не доверял ни мне, ни другим сотрудникам в их работе, и доходило до того, что мне приходилось строить специальные таблички Excel с планами по своим проектам, чтобы перед ним отчитаться.
У меня это вообще не мэтчилось с понятием Agile.
Я пытался продвигать идеи, что «давайте мы всё-таки будем идти не сверху вниз, а снизу вверх, пойдём к нашему периметру, продакт-менеджерам и продакт-оунерам и спросим, с чем они сталкиваются в своей работе и что конкретно им нужно». Но такой подход почему-то абсолютно не был близок ни моему руководителю, ни куратору. Они считали, что периметр необразованный и не знает, как правильно делать.
С зарплатой тоже вышел интересный нюанс. Я приходил с определёнными ожиданиями, которые были немного выше их ожиданий, но не слишком. В нашем банке, как, впрочем, и в любом, принята система премий и окладов. Мне сказали, что будут выдавать желаемую сумму в виде премии, но не сказали, что премия выплачивается только в последующий после квартала месяц. Ну и не сообщили, что при уходе на больничный или в отпуск у тебя вычитают премию за те дни, когда ты не работал.
И ещё интересно, что летом парням запрещено было носить шорты, а девушкам — нет.
Если бы я знал всё это раньше, то не согласился бы на такую работу. Я хотел помогать своим конечным пользователям по периметру, а не клепать бесконечные Excel-таблицы для отчётности. Спустя год я оттуда ушёл и сейчас нахожусь в поисках другой работы.
«Бизнес — живой организм, который может меняться из-за различных причин»
CEO и фаундер ИТ-рекрутингового агентства Lucky Hunter Татьяна Мельничук:
— Такие истории действительно иногда случаются, в нашей практике в том числе. Однако сразу отмечу, что, скорее всего, непредвиденная смена проекта или другое незапланированное изменение вряд ли является следствием заранее продуманного обмана со стороны компании.
Бизнес — живой организм, который действительно может меняться из-за различных причин. Может начаться война, мобилизация, эпидемия нового вируса. Это действительность, в которой мы живем, и, конечно, это может сказаться на процессах компании.
Чаще всего незапланированная смена процессов происходит в стартапах, некоторых аутсорсинговых компаниях, а также компаниях «средней руки», у которых не отлажены процессы. Крупные ИТ-компании, как правило, грамотно настраивают процессы и такие истории не допускают.
Если говорить о том, как защититься от неожиданностей в процессе найма, то лучше всего поможет задавать как можно больше вопросов нанимающему специалисту, стараться следить за всем, что происходит в компании, по открытым источникам, быть регулярно на связи с рекрутерами, при любых сомнениях сразу выяснять вопрос.
Всё же напоследок отмечу, что изменение процессов чаще всего связано не с «злодейским планом» компании по обману кандидатов, а с внешними изменениями и невозможностью быстро информировать о том, что меняется в компании в силу неотложных процессов в компании.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
И еще криптой. Тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Ответ разработчику, который не хочет в плохую компанию: 10 признаков хорошей (дополняйте)
Ответ разработчику, который не хочет в плохую компанию: 10 признаков хорошей (дополняйте)
Как понять, что этот оффер лучше не принимать: 5 историй
Как понять, что этот оффер лучше не принимать: 5 историй
Что спросить у компании на собесе (или перед): 4 чек-листа от читателей
Что спросить у компании на собесе (или перед): 4 чек-листа от читателей
Разработчик в резюме указал 10 признаков плохой компании. Эйчаров зацепило
Разработчик в резюме указал 10 признаков плохой компании. Эйчаров зацепило
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Самое потешное, что в таких компаниях нередки собеседования уровня MAANG, 4-7 раундов, хардовые задачи с литкода, поведенческое интервью и прочие приколы. А по итогу зп на 10-15% выше среднего и легаси проект, юху!)
а чем вам плох старый код? вон у нас легаси Президент один и тот же у власти 30 лет, и все довольны - работает исправно, ошибок не делает.
рефакторинг вообще надо приравнять к экстремистской деятельности - менять фреймворки на проекте и переписывать стабилизированый код запретить в пвт
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 18:21
у тебя болезнь и тебя лечит нужно и твои бредни.
здаецца, хлопец мае рацыю ў гумары, але заўсёды хапае мінусаў ад сумных людзей))
Какое-то одно нытьё. Бежали за деньгами, ну и добегались.
Не понятно что значит принеси подай - кофе что ли?) И в чем суть дедовщины, в том что на работе нужно выполнять поручения начальства а не то что хочется? Звучит как десткий, наивный бред - оказывается на работе нужно делать работу которая нужна бизнесу а не то что хочет работник, вот это поворот!)
Ну ни кто не заставляет же делать глупости и более того вы за них не в ответе. Обычно такие договоры это или признак того что учередители только начинают бизнет и как следствие всего бояться и максимально перестраховываются, либо что они козлы - и одно и второе не лучший вариант.
Но вы же предложили переделать контракт или просто отказали? Если просто отказали то это как то странно(наивно) для 20 летнего опыта, уж простите.
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 20:06
Я бы хотел сказать про два критически важных момента которые нужно выяснить в деталях ещё до принятия офера.
Первый это сколько конкретно и как вам будут платить ЗП и будут ли специфические пункты/условия в договоре. Потому что очень не приятно на первой неделе вашего нового трудоустройства узнать что все не так как вы ожтдали и в негативной обстановке думать что дальше делать - увольняться и таратить время на поиск новой работы или терпеть.
Второй важный пункт это узнать кто ваш непосредственный руководитель, структура команды, о проекте и трудовой дисциплине. В большинстве хороших компаний уже заранее известно кто будет вашим руководителем, а если не известно - то это или некий техно гигант и тогда у него свой мир, либо же это плохой сигнал. В адекватных компаниях всегда вас будет собеседовать руководитель чтобы понять подходите вы лично ему или нет, а вы соотвественно сможете понять подходит ли он вам. Исходя из моего опыта, психологическая совместимость с руководителем это обязательное условие для успешной работы.
Какая наивность, для СЕО, а мы все думали что бизнес это про обязательства а не про то что сказал одно а сделал другое. Все эти изменения очевидно являются обманом на грани фола и ни чем более. Не нужно путать ситуацию когда вам говорят одно а потом делают другое или манипулируют и ситуацию когда реально что-то не запланированно меняется. В выше описанном не прочитал ничего что бы указывало на смену внешних условий для бизнеса - все похоже на типичный совковый н**б, по принципу мы их заманим, а потом будем уговаривать или шантажировать что бы работу не сменили и работали от обеда до забора. Что по моим наблюдениям и общению с людьми вне IT является абсолютно стандартным поведением для большинстве БЕЛ контор вне IT и других конкурентных областей.
надо раздеваться и работать, а не рассуджать что тебе вместо штыковой лопаты совковую выдали. любой лопатой можно копать и выполнить поставленую государством и руководством задачу. на этом и конкурируют наши КБ и НИИ по сравнению с западными аналогами
Ваши рассуждения доведены до абсурда и по сути являются противоположной позицией того что я описал. Делать все что тебе прикажут условно "сверху" и делать только то что интересно это две крайности которые ни к чему положительному не приводят ни личность ни экономику.
Но при этом если ты устроился на работу и оговорил все ключевые условия очевидно в них не будет входить условие о том что можно на работе делать только то что хочется. Делать нужно то что нужно бинесу(требует начальство) в рамках своей специализации.
Типичное рассуждение раба. А по поводу КБ и НИИ - уже лет 30 не конкурируют, деньги закончились поддерживать конкуренцию.
нужно тебя лечить
А что если ситуация выглядит наоборот: туда, где все хорошо, где деньги текут рекой, архитектура красивая, процессы налажены, а сотрудники - душки и аристократы, то в такие места вы просто не нужны. Может быть дело в вас, а, может быть, туда вообще мало кто нужен, и с улицы через агенства туда не берут. Бизнес нужен для решения проблем заказчиков несмотря на проблемы в коллективе, в организации, в финансировании. Когда все красиво и ровно, все всем довольны и денег в избытке, то это уже пахнет коррупцией.
Пользователь отредактировал комментарий 20 августа 2023, 12:28